| |
 |
|
| |
Datum: 2009-05-20 Namn: Björn Nordström |
|
LÄSTE OM PROBLEMEN MED JAKT PROVS DOMARE HAR SJÄLV LITE PROBLEM ATT FÅ DOMARE HAR GÅTT ETT PROV SEN HAR JAG BETALAT IN TVÅ GÅNGER MEN INTE LYCKATS FÅ HUNDEN BEDÖMD FRÅGAN ÄR JU OM MAN SKA SLUTA ATT FÖRSÖKA KANSKE LIKA BRA ATT GÅ UR KLUBBEN OCH BARA JAGA KÄNNS LITE TRÅKIGT FÖR DET ÄR JU PROVEN SOM SÄTTER KRYDDA PÅ JAKTEN DET BORDE BLI NÅGOT ANNAT SYSTEM PÅ ÖKL PROVEN KANSKE PROV SOM KLUBBEN ORDNADE UNGEFÄR SOM EKL PROVEN |
Datum: 2009-01-05 Namn: Marcus Ekberg |
Hej stövarvänner! Återigen har Piteåprovet ställts in. Ibland är det för kallt, ibland för skarpt eller som i år för mycket snö. Vi ska ha en väldig tur om provet kommer att kunna genomföras någon gång i fortsättningen i december. Har man ett prov i december bör man enligt min mening ha 1 eller flera reservdatum för provet. I slutet på januari eller i början på februari kan det vara väldigt fint när det har packat ihop snön. |
Datum: 2008-12-23 Namn: Carina Eriksson |
|
Innan jag flyttade hem till Piteå hade jag liknande problem som Christian beskriver, att få tag i domare som kunde döma ett ökl-prov. Kände ju ej till Boden-domare, en del stod kvar på listan som aktiva domare men när man ringde fick man som svar:"jag slutade döma för många år sedan", och då var det bara att fortsätta ringa runt. Hade inte uppfödaren Enar Björkman hjälpt till att fixa domare så hade nog jag aldrig startat på prov...som nybliven stövarägare är det jättesvårt att ordna detta själv då man inte kanske nånsin hållit på med jaktprov el varit medlem i stövarklubben. Inom Trädskällarklubben har dom liknande regler som Älghundsklubben att det är kommissarien som skaffar fram domare, i all fall under tiden jag höll på med finsk spets. H/Carina Eriksson |
Datum: 2008-12-09 Namn: Gunnar Hansson |
|
+När man tänker gå prov bör man ringa domaren några dagar iförväg. Sen det blev lovligt starta dagen efter man medelat kommissarien,ringer många kvällen före och frågar om man kan dömma.Har blivit uppringd vid tre tillfällen ihöst kl 17 kvällen före. Detta kan vara en orsak till nekande svar MVH Gunnar Hansson |
Datum: 2008-12-08 Namn: Christian Eriksson |
Att finna domare !!! Vill att vi inom Norrbottens Stövarklubb genast tar tag i problematiken runt jaktprovsdomare och deras tjänstgöring åt stövarägarna… Under senhösten har jag nu dömt tre öppen klass prov åt helt NYA provdeltagare i Älvsbyn-Piteå trakten. Dom har aldrig tidigare startat på prov trots att dom är rutinerade stövarmän. Äntligen kom dom till start, kul !! Tyvärr grusades deras nyblivna provkarriär snabbt. Efter dom varit till skogen med mig ville dom ju starta mera, jag rekommenderade ett tiotal domare (arbetsfria) och friska. Efter ett tag ringer dom mig igen och är både upprörda och besvikna ! En hade ringt åtta samtal och ingen ställde upp som ökl domare. Den andra ringde sex samtal, samma svar totts att vi då kontaktat ökl kommissarien som tipsat om ytterligare domare som kunde ställa upp. Detta är ett problem för jaktprovsansvarig och styrelsen. Hundägaren ska väl inte behöva sitta i telefon massor av kvällar och ändå inte få hjälp med att döma sin hund. Inför nya metoder så att inte detta inträffar, hur ska vi få folk till prov om att skaffa domare ska vara största problemet ??? Jag får naturligtvis domare men det beror ju på mitt breda kontaktnät inom klubben, men nybörjare ska väl också kunna komma LÄTT in i verksamheten. Dags för nytt förfaringssätt. Tycker själv att Norrbottens Älghundsklubb har ett fint system där kommissarien tilldelar domare och ALLA har samma chans till start. Naturligtvis inte perfekt men långt bättre än denna nybörjarfientliga variant. Då kan också domare som finns på listan bli tvungna att döma någon gång, om dom ska fortsätta inom klubben som aktiva domare. Dessutom tycker jag att ska man inte ställa upp på våra nybörjare eller inte döma överhuvudtaget så kan man meddela den jaktprovsansvarige inom klubben så tar han bort ert namn från domarlistan. Dags för bättring domare, och så vill jag hälsa Er alla en riktigt God Jul…. Fin nysnö och många fina provresultat under kommande långa lediga helger. // Christian |
Datum: 2008-11-10 Namn: Åke Sandström |
Hej Stig Bränvall. Har läst vad du skrivit på Fritt Forum. Jag övervägde att ringa dig personligen eftersom vi känt och känner varandra sedan 50 år tillbaks i tiden. Men eftersom du valt att ta in Svenska Finnstövarföreningen i ett sammanhang där dom är ovetande, väljer jag att klargöra och offentliggöra det riktiga i förfarandet med Norrbottens Läns Stövarklubbs Internationella jaktprov, som för året och sedan en tid tillbaks är förlagt till Haparanda. Sedan några år tillbaks i tiden har det varit förlagt ett jaktprov för stövare mot den finska gränsen. Arrangör för provet har varit Norrbottens Läns Stövarklubb och huvudorten har varit Haparanda. Detta har sedan i folkmun blivit kallat ”Haparandaprovet”. På samma sätt hade det blivit om provet förlagts till Harads. Då hade det hetat i folkmun för; ”Haradsprovet”. Den officielle arrangören hade inte varit Harads kommun eller i Haparanda, Haparanda stad, utan NbLStk. Det prov som sedan en tid tillbaka varit förlagt till Haparanda har varit nedläggningshotat och alla vet vad det hade inneburit för framtiden. Jaktproven utgör näringen för stövarintresset i en region, by eller samhälle. I Mansheden smittades man av de jaktprov Seth Johansson m.fl. deltog i. I Sangis smittades vi av Gustav Fredrikssons framgångar med Heja. Sangis hör lika mycket till Tornedalen som till Kalix älvdal. Vi lever på gränsen till Haparanda Kommun. Naturligt var för mig att sedan jag flyttat till Sangis, min hemby, att närma mig de personer jag känt i flera år och som jag fattat tycke för, t.ex. Lars Djärv, Pertti Matala och Sixten Thyni mfl många andra är med i sammanhanget men dessa har kämpat länge för detta prov , delvis i motvind. Deltagarantalet har krympt år för år. Intresset från omgivningen har varit litet. Verksamheten har helt levt i skuggan av den verksamhet som tidigare fanns i Kalix. Vad fanns att göra? Lägga ned verksamheten ville vi inte. Vi ansökte härifrån att få göra ”Haparandaprovet” till ett internationellt jaktprov. Detta till trots växte inte deltagarantalet i den takt vi önskade. Eftersom jag var utsedd till fullmäktige för provet lät jag mina tankar gå i olika spår. Kastade därför fram i omgivningen att om vi kallar ”Haparandaprovet” för ”Volvoprovet” och får Volvo att gå in som huvudsponsor kanske antalet startande skulle växa. Statusen för provet skulle bli högra. Jag lekte också med tanken att det skulle kunna heta; ”Ikeaprovet” om Ikea skulle gå in som huvudsponsor. Arrangör var ju fortsättningsvis länsklubben men genomslaget från huvudsponsorn skulle i folkmun ge namnet efter huvudsponsorn. Inget av dessa företag kontaktades och det var heller aldrig min avsikt, men tanken vann framgång hos de personer jag lade fram den för. Jag kontaktade då Sixten Thyni och företaget ”Hund o Jakt” i Haparanda. Lade fram mina tankar att han skulle gå in som huvudsponsor och rikta sitt bidrag direkt till de startande med ett bidrag i form av ett presentkort. Sixten kände för iden. Blir det billigare för de tävlande att anmäla hunden så skulle vi få fler anmälda hundar. Företaget var välkänt i stövarkretsar och det skulle ytterligare, locka fler deltagare. Fler deltagare skulle ge länsklubben ökade intäkter .”Spnoff”- effekterna var uppenbara. Saken presenterades för styrelsen i Norrbottens läns Stövarklubb. Saken var ny och debatt uppstod givetvis även inom styrelsen men styrelsen fann att detta var förenligt med de stadgar som styr verksamheten. Arrangören var och är fortsättningsvis NbLStk och alla insåg att provets namn skulle fortsättningsvis komma at bli; ”Hund o Jaktprovet i Haparanda”. Kollegiet blev beslutat att läggas i Sangis eftersom detta skulle minska resekostnaderna. Därför kan du se Haparanda/Sangis, men det är fortfarande NbLstk: s jaktprov eftersom länsklubben är arrangör. Inget företag går in på ett så litet jaktprov som huvudsponsor om det inte får tillbaka något av de kostnader det innebär. Sponsringen är inte välgörenhet utan ett sätt att marknadsför företagsnamnet. Svenska Finnstövareföreningen är inte inblandad och har aldrig varit med på något sätt i diskussionen så jag förstår inte varifrån du fått det. Årets upplaga gav 20 förhandsanmälda hundar men 18 kom till start. Resultaten var goda. De anmälda hundarna var utmärkta hundar och väl meriterade. Fem st blev nya SvJcH. Deltagare kom från Sv, Fin och Norge. Hundägare och domare reste hem nöjda. De hundägare vilka fullföljde provet erhöll ett presentkort från Hund o Jakt på 250 kronor och på sista kollegiet lottades ett extra presentkort ut till domarna. De fem första erhöll dessutom pokaler. Allt skänkt av ”Hund o Jakt” Haparanda. Ytterligare sponsorbidrag framtogs för att begränsa resekostnaderna för länsklubben och dessa företag var; Skanska, H-E Konsult AB Kalix och åtreigen företaget ”Hund o Jakt” Haparanda. Inte underligt att provet kallas och heter; ”Hund o Jaktprovet i Haparanda/Sangis” i stället för enbart; ”Haparandaprovet” Hoppas alla missförstånd är tillrättalagda. MvH Åke Sandström |
Datum: 2008-10-21 Namn: Stig Brännvall |
Man har i gästboken kunnat läsa negativa åsikter över att ett av ortens företag erbjudit sig ställa upp som sponsor vid årets Haparanda prov. Sponsring är ju något som finns i hela samhället. Tittar man på tv på en hockey eller fotbollsmatch så är den sändningen sponsrad. Ingen idrottsförening skulle finnas idag utan sponsorer. Åker man på pimpeltävling en vinterdag då har företag skänkt priser alltså sponsrat. Norrbottens stövarklubb stod ifjol som bekant som arrangörer för stövar SM. Tävlingen var möjlig att genomföra genom att ca. 40 företag ställde upp som sponsorer. Vad är skillnaden mellan sponsring av SM och sponsring av Haparanda provet? Jag tycker att sponsring av jaktproven är ett positivt inslag som förhoppningsvis lockar flera hundar till start. Att öka antalet startande hundar vid jaktproven är ett av specialklubbens viktigaste uppgifter. Om någon intresserad företagare vill ställa upp med ett prisbord kan det ju aldrig påverka avelsbedömningen, det är ju ändå hundarna som skall skälla ihop poängen. Det påstådda namnbytet ställer jag mig frågande till. Länets stövarklubb förfogar över två informationskanaler för sin verksamhet. Medlemstidningen " Upptag" och hemsidan på nätet. I bägge dessa utannonseras jaktprovet som Haparanda internationella jaktprov. Om det kallas något annat hos Finska stövarföreningen kan knappast Norrbottens läns stövarklubbs styrelse ställas till svars för detta. Låt oss ägna den fantastiska årstid vi är inne i till stövarjakt. Att söka efter petitesser att ifrågasätta och kritisera har aldrig varit någon framkomlig väg om man vill utveckla verksamheten. |
Datum:2007-11-07
Namn: Åke Sandström |
Tankar kring våra jaktprovsregler. Till vad och
för vem?
Helt oombedd och på egen risk men med den
erfarenhet jag samlat på mig ger jag mig in i
debatten; Debatten om hur våra jaktprovsregler
är i dag och skall bli i morgon. Komiteer är
tillsatta med utstakade mål. Målet är att skapa
regler vilka skall utgöra underlaget för val av
avelsdjur. Detta är svaret på frågan till vad.
Svaret på frågan; för vem? Är: för uppfödaren!
Rent allmänt är mitt intryck att våra
jaktprovsregler är bra. Allt som är bra kan dock
bli bättre. Bättre anpassat till den jägare vi
har idag och i morgon.
I början av min karriär som harjägare kom snön
mycket tidigare än nu. Då gällde det att köra
hem veden med häst före Julhelgen innan det kom
för mycket snö. Höladan hemma på gården skulle
också fyllas av samma orsak. Numera kommer snön
i så liten mängd uppe i norr för Jul att det
inte är läge för hästtransporter i skogen förrän
efter helgerna. Våra nuvarande jaktprovsregler
och championat bestämmelser kommer från den
tiden. Dagens jägare vill ha en hund som
fungerar i dag och inte i går! I samband med
översynen av jaktprovsreglerna vore det önskvärt
att titta djupare i championatbestämmelserna.
Det nya i dessa torde vara att förutom 2-an ökl
på utställning skall hunden ha tre första pris
på jaktprov med den provform jag längre fram
beskriver. Ett av proven och således ett av de
tre första prisen skall vara taget på barmark.
Ändamålet med jaktproven är: ”under jägarmässiga
förhållanden värdera stövarens egenskaper till
gagn för aveln”. I ändamålet bör man kanske få
in att hundarna skall vara sunda och friska
Alltså är jaktproven till för uppfödarna. I
ändamålet framgår inte om proven är till för att
skapa specialister eller allmändrivare. Detta
medför en flummighet som skadar verksamheten.
Ser man i de finska reglernas ändamål framgår
där att deras regler är till för: ”att för
avelns befrämjande få fram drivande hundarnas
egenskaper som hardrivare, att förkovra dess
utövare och deras samarbete” Denna definition
gäller för hardrivare men det finns också en
definition för rävdrivare i de regler som gäller
för rävprov.
Önskvärt vore nu för framtiden att fokusera på
vad reglerna är till för. Vi måste alltså sära
på harprov och rävprov. Detta kommer att
innebära att vi har lättare att med avel få fram
hardrivare, respektive rävdrivare. Detta för då
med sig att på harprov räknas inte drevtid för
rävdrev och tvärtom! Det kan synas akademiskt
men är absolut nödvändigt med en uppstramning.
På ordinarie prov bedömer vi rävdreven efter
regler vilka gäller för prov på hare. Harhundens
mer spårnoga drevsätt passar inte för rävdrev. I
yngre dar, på 60-talet, omskolade vi harhundar
till rävhundar beroende på tularemi. De bästa
rävhundarna var de hundar vilka pressade räven,
var vinddrivare. Detta med att de drev räven i
vind gjorde att räven fick fästa sin
uppmärksamhet på just hunden och inte på
passaren. Däremot de hundar vilka ibland låg
5-10 min efter räven gav få skottillfällen. Den
rävhund vilken driver så långsamt att den får
ihop 120 minuters drevtid driver för sakta,
trots detta får den en etta på provet såvida det
inte är ett speciellt jaktprov på räv. En bra
rävhund gör att räven ofta söker gryt före 120
minuters drevtid. Skäller den dessutom
ståndskall vid gryt är allt fullbordat.
Provformer.
I dag gäller öppenklass och elitklass. Denna
fråga är mycket debatterad. Elitklassen är
dubbelt så dyr och arbetskrävande som den öppna
klassen. Ingen har ännu kunnat påvisa att
elitklassen medfört bättre drivande hundar eller
att elitklassen skulle ge särskilt viktiga
upplysningar för uppfödaren. Upplysningar vilka
han inte skulle kunna få fram ur den öppna
klassens provform. I framtiden bör vi alltså
inrikta oss på endagars prov för att skapa
underlag för championatet. Låt elitklassen vara
kvar för den egentliga tävlingsverksamheten typ
SM, Landskamper och klubbkamper. Uttagsproven
till dessa tävlingar bör också ske med
tvådagarsprov.
Inför separata prov på räv och separata prov på
hare. På harprov förutsätter vi att hunden
driver hare framtill dess att det inte är hare
och att på rävprov driver hunden räv till dess
att vi på säkra grunder kan säga att den inte
driver räv. Dessa säkra grunder kan vara
observationer av drevdjuret men också domarens
erfarenhet är godkänd för fastställande av
drevdjur. Detta sker ju redan i dag. Driver
hunden 20 min och vi konstaterat hare. Sedan får
den tappt och startar drevet på nytt förutsätter
vi ju att det är hare även om vi inte ser
drevdjuret fler gånger fram till första priset.
Vid endagarsprov bör hunden få sig tilldelad två
st drevomgångar om 120 minuter. Numera gäller
att för att hunden skall kunna tilldelas etta
ökl skall den ha drivit 120 minuter av 240
tillgängliga. Detta ger 50 % drevtid av
disponibel tid. För att öka effektiviteten på
hundarna bör ribban höjas. Hur mycket är
förhandlingsbart men låt mig försöka ange det
till 75 %. Detta medför att hunden för att uppnå
ett första pris på hare skall ha två drev om
minst 90 minuter av 120 möjliga vid varje
drevtillfälle. Vid poängsättningen kan 1 poäng
gälla fram till 90 minuter men därefter bör
skalan justeras så att varje drevminut därefter
är värd mer och mer. Alltså den 115-e minuten
skall vara mer värd än en poäng.
Poängsättning.
Domaren har idag att poängsätta 12 olika moment.
Detta medför svårigheter att under så kort tid
som en provdag åstadkomma en rättvis bedömning.
Jag menar inte att inte domaren gör sitt bästa
men uppdraget är näst intill omöjligt. Det ger i
alla fall ingen vägledning för uppfödaren
eftersom spridningen av betygen är begränsad. En
prioritering är därför nödvändig till de
egenskaper vilka kan mätas och påverkas genom
avelsurvalet. Sådana saker/egenskaper kan vara
följande: Upptag där det poängsätts sök/kontakt,
arbete på slag. Sedan markerar domaren huruvida
hunden väcker eller inte samt hur mycket den
väcker. Vid en studie av väckning framkommer det
att den finska stövaren väcker lika mycket som
de svenska raserna trots att det i Finland
alltid utdelats minuspoäng för väckning. Deras
stränga syn på väckning har inte haft någon
inverkan på egenskapen. Ur jaktlig synpunkt är
det en fördel om hunden väcker när den avancerar
på nattspåret. Risken med att se strängt på
väckning är att de hundar vilka startar drevet
på nattspår, går igenom, medan hundar vilka
väcker straffas. Jag vet att det förekommer.
Under rubriken DREV är det väl bra som det är
men det vore önskvärt om det framgick huruvida
hunden driver med god eller dålig kontakt med
drevdjuret.
Under rubriken SKALL föreslås av mig inga
förändringar.
Hundens TAPPTARBETE framgår ju ur den samlade
drevtiden av disponibel tid
Under ÖVRIGT kryssas endast i, utan
poängsättning eftersom där inte nu heller sker
någon spridning av större omfattning. Frågan är
väl om lydnaden är ärftlig eller en förvärvad
egenskap uppkommen genom träning.
Med dessa smärre förändringar, dels vad angår
provformen men också förändringar i den
disponibla tiden för drev kommer vi att befästa
våra jaktprovsregler som högklassiga. Vi behöver
inte heller nyutbilda en ny domarkår och på sikt
kommer vi att få effektiva hundar specialiserade
på det vilt vi vill jaga. Hundar vilka motsvarar
dagens krav och morgondagens.
Åke Sandström. |
Datum:2006-08-19
Namn: Thomas Dandestam |
Svar till Anders Johansson
Håller med i det mycket om vad du skriver i
vargfrågan. I dag kallas stövare galghumoristiskt
för "vargvobbler" i de vargtäta länen. Björn,
järv, örn och lo är inte samma hot mot
stövarjakten som vargen. Vargen är ett fulländat,
intressant och mycket utvecklat rovdjur med ett av
djurrikets förnämligaste anpassningsförmåga.
Personligen tycker jag att vi kan ha en vargstam i
Sverige som alla kan glädjas åt, men det måste ju
vara med måtta. Att lära vargen att bli jagad är
en skyldighet. Därför ska vi införa licensjakt på
varg i hela sverige, och helst minska stammen till
minst hälften, det är min åsikt!. Den
anpassningsbara varghonan lär då snart sina valpar
att sky människo-, hundvittring samt håller till i
mera otillgängliga områden där det är mindre risk
för konfrontationer med tamdjur.
När det gäller björnen är man ju förvånad över att
inte naturvårdsverket kan tillåta åteljakt i
skogslänen. Om den vore tillåten kunde stammen
beskattas mycket säkrare, till exempel kanske
färre honor med årsungar kunde av misstag bli
skjutna. Politiskt sett anser jag att sossarnas
velande inom jaktpolitiken är en eftergift till
miljöpartiet (inklusive green peace) som vi vet är
ett gammalt fäste för jakthatare. Helt enkelt ett
kohandlande. Slutligen får man väl säga att
rovdjurspolitiken måste styras av människor som
vet vad det handlar om, och då även representanter
för vår landsbygd, Svenska jägarförbundet samt
samerna som tillhör de mest drabbade! Lägg ner
Naturvårdsverket!
Tack för ordet! |
Datum:2006-08-12
Namn: Anders Johansson |
Lyft upp vargfrågan på dagordningen
Nu går valrörelsen in i sin mest intensiva period.
Vallöften kommer vinande som hagelskurar över oss
jägare.
Socialdemokraterna presenterar sitt nya program
för jakten. Ljuv läsning för oss jägare, men inga
beslut före valet.
Centern kräver ny rovdjurspolitik, likaså
moderater, kristdemokrater och folkpartister.
Miljöpartiet och vänstern smyger i buskarna likt
en bockjägare en augustikväll.
Men nu har vi alla möjlighet att ställa våra
politiker mot väggen.
Ta upp rovdjursfrågan i alla sammanhang. På
torgmöten, under partiutfrågningar på lokal nivå,
skriv insändare i er lokaltidning och ring
redaktionerna på er tidning och be dom belysa och
skriva om vargfrågan.
Detta gäller inte bara områden där vi dag har
vargproblem utan vi jägare måste höras i hela
landet. Här måste vi ställa upp solidariskt.
Vi jägare är ingen grupp på marginalen, det har
våra politiker insett. Rovdjurspolitiken kan inte
ses som en isolerad företeelse utan måste sättas
in i sitt sammanhang.
Det handlar om storstaden mot landetoch lokal- och
rikspolitikers ställningstagande. Det handlar om
glesbygdsfrågor, vårt kulturarv fäboddriften och
mycket annat.
Söndagen den 17 september kan bli en ödesdag för
oss jägare.
Anders Johansson, Eksjö |
Datum:2006-06-12
Namn: Åke Sandström |
Svar til LG Erkki
Det är inte frågan om huruvida Du är en amatör
eller inte. Uppenbart är dock att Du ännu inte
förstått vad jag menar.
Om en människa går i nysnö bildas spår och har hon
inte gått där så finns inga spår. Går samma
människa på skarsnö kan det bilda vissa spår.
Tänk på detta en stund och läs sedan vad jag
skriver; Jag skriver nämligen att om vi skulle
bedömma jaktlusten på våra prov med de regler vi
har nu så skulle detta visa sig de
arvbarhetsundersökningar som utförts.
Undersökningarna vilka expertis utfört basserat på
våra bed får just jaktlusten lågt värde vad avser
arvbarheten. Uppenbart i undersökningen är att det
krävs jaktlust till en viss grad för att få
kondition.
Om vi skulle mäta jaktlusten efter antalet upptag/
dag tror jag att arvbarhetsvärdena skulle ligga
högre eftersom hunden då skulle ta an gamla slag.
Jag är helt fast övertygad om att jaktlusten har
högre arvbarhet än vad som kommer fram i
beräkningarna. Detta låga värde som jaktlusten får
är basserat på våra bed och där får nästan alla
hundar samma betyg 5-6 och kanske ngn 4-a. Jag
tror också att drevförmågan i praktiken har högre
arvbarhet än vad som kommer fram. Para två urusla
hundar med varandra så får Du se hur många bra
drivare som kommer fram.
Den focusering som nu råder om jakltlusten är
skadlig i den stora frågan om att få
bättre/effektivare jakthundar. Vi håller på att
bli ett " enfrågeparti" och i jakthundsaveln är
det helheten vi skall arbeta med. vi kan inte i en
generation avla på jaktlust, nästa drevförmåga,
nästa upptagsförmåga,nästa HD-fria, nästa fria
från infeltionssjukdomar,nästa fria från EP, nästa
bra skall på hundarna osv. Alla egenskaperna skall
vara tillräckliga. Jaktlusten skall vara bra men
om inte drevförmågan också är bra vill jag inte ha
den hunden. Jag vill inte heller ha en helt frisk
hund som inte kan driva bra under skiftande
förhållanden men den skall vara tillräckligt frisk
för att vara möjlig som jakthund. Se bara på
turbulensen på HD-sidan.
Samma gäller andra sjkdomstillstånd. Ser vi endast
på en fråga, en egenskap i sänder, förlorar vi
helheten. fullkomliga individer förekommer dock
inte.
Jag känner en uppfödare vars stamtik hette Taru.
Hon var så sjuk i sina tassar av infektioner att
hon inte gick att jaga med. Ägaren visste dock
från den friska unghundstiden att hon hade utmärkt
drevförmåga. Han parade henne och det föddes en
utmärkt hane som blev far till många utmärkta
bruksdjur, men där fanns även en och annan med
disposition för infektionssjukdomar. Släkten lever
ännu trots snart 50 förflutna år. Samma bild finns
ännu; bra drivare men mottagliga för infektioner
här och där i kullarna.
Detta svar blev långt och hamnade till slut kanske
lite utanför ämnet men jag ville vidga debatten
något. |
Datum:2006-05-31
Namn: L-G Erkki |
Till Åke Sandström.
Jag måste ju vara en stor amatör som aldrig
förstått tidigare att bedöma jaktlusten är bara
att bedöma konditionen på våra hundar.
Mitt sätt att se på det hela är ju när man bedömer
jaktlusten så ser man ju över hela dagarna
framförallt andra dagen hur hundarna är villiga
att söka efter slag och när dom väl funnit slag
hur arbetsvilliga dom är ,sen ser man ju också när
dom får tappen om dom biter sig kvar och reder ut
den.
Jaktlusten måste man ju framförallt bedöma när dom
inte har haren eller har vittringen det är då
agnarna sållas från betet.
Har haft själv hundar med bra jaktlust och dålig
jaktlust och föredrar dom med bra jaktlust som
vill jaga fast dom inte har haren framför sig
eller vittringen,såna hundar hittar alltid till
slut en hare.
Alla mina hundar har alltid varit i bra kondition
men ändock har det skilt på jaktlusten. |
Datum:2006-05-22
Namn: Åke Sandström |
Vad som inte hitintills kommit fram, eller om det
beror på att jag personligen uttryckt mig oklart
vet jag ej men låt mig ånyo förtydliga mig.
Gunnar, jag håller fullständigt med om att
jaktlusten är viktig.
Jag håller fullständigt med om att jaktlusten i
praktiken har högre ärftlighet än vad som
genetikerna säger.
Jag håller med om att vissa "linjer" har bättre
jaktlust än andra.
Men jag påstår att jaktlusten inte skall vara mer
än tillräcklig och i balans eller fas med de
övriga egenskaperna.
Jag påstår också att orsaken till de låga
arvbarhetsvärden som presenteras beror på att vi
inte med våra jaktprov mäter Jaktlusten utan
konditionen. Konditionen är ju nästan till 100%
miljöbetingad och därför får den så låg arvbarhet
i undersökningar. Vi kallar det för jaktlust men
det är konditionen vi mäter. Av den orsaken anser
jag att det är bortkastade pengar att behålla
tvådagarsproven för att med dem mäta jaktlusten.
Alltså: Orsaken till de låga värdena vad avser
egenskapen "Jaktlust" beror på att vi inte mäter
jaktlusten utan "Konditionen" Beviset för detta
resonemang finner vi just i de låga värdena för
just Jaktlusten trots att vi alla är eniga om att
den är tydligt ärftlig. Ju mer miljöbetingad en
egenskap är desto lägre faktor ärftlighet och
eftersom nu "jaktlusten" får så låg ärftlig faktor
i undersökningarna är det bara att dra slutsattsen
att det inte är jaktlusten utan konditionen vi
mäter.
V.S.B. ( så skrev vi på svartatavlan när läraren
bad oss gå fram för att bevisa ngn matematisk
formel och det betyder: Vilket skulle bevisas.) |
Datum:2006-05-12
Namn: Pär Nord |
Svar till Gunnar Norlin
Håller fullständigt med om jaktlusten.
I grund och botten måste en stövare ha en bra
jaktlust annars blir de inte
riktigt bra, men sen är frågan om hur vi kollar
den egenskapen för avel ?
Räcker det med öppenklass eller behövs elit proven
för det och skall vi i
så fall hålla tillbaka öppenklasshundarna i aveln
? eller skall vi ställa
högre krav på endagarsproven för jaktlusten? tex
två upptag eller minst 2-3
släpp för högsta poäng det kanske räcker för
avelns skull, vad tror ni ute
i stugorna ?
Att en linjer har bättre och sämre jaktlust det
håller jag med om och där
är unghundsgranskningen ett bra hjälpmedel att
kolla dessa kombinationer,
bättre än jaktprov kanske
Dessa så kallade "jaktidioter" skall användas i
aveln och de behövs tycker jag.
Sen en annan fråga
Lydnad ?
Behövs den som egenskap? eller kan man ha den som
upplysnings ruta bara ?
Tycker ibland att man straffar hunden mer än det
behövs, ( hellre
hundägaren istället ) eller så tar man bort S och
G på poäng skalan vid
lydnad och har en ruta varför hunden ej gick att
koppla tex skygg eller att
hunden ville fortsätta jaga osv.... vad tror ni ? |
Datum:2006-05-09
Namn: Gunnar Norlin |
Rubrik: jaktlust.
Hej!! sittar här vid datorn hemma i Bensbyn och
tänker tillbaka på årsmötet
förra helgen,,,många synpunkter och motioner var
det!! Egenskapen Jaktlust
kom upp på tapeten. och det är det jag just nu
tänker på.
Åke Sandström redovisade en vetenskaplig
undersökning ang ev nedärvbarhet
av olika jaktliga
egenskaper,,skall,drevegenskaper,sök,jaktlust,,och
enligt
den undersökningen,,som jag för visso inte har
någon anledning att
betvivla..så framkom att just Jaktlust,,,ej har
särskilt stor nedärvbarhet!!
jag har sysslat med hundar,djur,stövare i
synnerhet i hela mitt liv,,,och
det börjar bli en del år nu,,tänk vad tiden går.
Tycker att jag själv har
märkt att vissa blodslinjer hra starkare Jaktlust
än andra linjer,,,och jag
vet att många uppf håller med mig om det. Då säger
säkert många jaktlust
går att träna upp,,alltsåså att säga
miljöbetingat,,ja visst kan jag till en
del hålla med om det,,,men är så pass envis så jag
bestämt vill säga att
den så kallade jaklusten. måste finnas i valpen/ungunden
så att säga från
början.
numera är det ju inte riktigt så bra att hundar
har STARK jaklust har jag
märkt!! utan av en och annan betraktas dom
hundarna som något av
"idioter"!!!
jag skulle aldrig personligen satsa på en unghund
som inte visar rätta
"gnistan" tämligen fort., för jaklusten är enligt
mitt sätt attse på
saken,,grunden att få en bra hund,,visst skall
andra egenskaper också finnas
för att det skall bli bra,,men dock: jaktlusten
kan i vissa ´fall "försätta
berg"!!
detta var lite synpunkter från Jag i
Bensbyn,,bredvid mig ligger 2 stövare
,,1 mops,1 katt,,och dom håller i vanlig ordning
med mig!!!
med Hopp om en trevlig vår, sommar och inte minst
höst!
____________________________________________________________
|
Datum:2006-05-09
Namn: L-G Erkki |
Ämne: Förslaget om nya jaktchampionatet
Hej !
Har försökt läsa mig igenom alla förslag /
revideringar som varit genom åren angående om det
nya jaktchampionatet.
Och hittar ej någonstans där det står hur man
tänkt sig att lösa problemet med alla hundarna /
tikarna som är klara att starta i elitprov
2-dagars för nuvarande jaktchampionat.
De hundarna / tikarna det berör är vad jag förstår
ett stort antal, får ju inte tillgodo räkna sig
sina gamla öppenklassprov när det nya reglerna för
jaktchampionatet börjar gälla. utan de måste börja
om på nytt.
Har pratat och lysnat med folk som förespråkar det
nya förslaget om jaktchampionatet de säger att när
förslaget gått igenom så får vi försöka få dispens
hos kennelklubben för dom det berör. och det tror
jag att man aldrig uppnår.
Detta tycker jag låter mycket svagt att man inte
kan garantera att dom hund / tik ägarna detta
berör ej skall åka på sådana fördyringar som detta
skulle bli fallet om de ej får dispens, och att
detta skulle ju ta i anspråk en massa onödiga
domar dagar.
Därför tycker jag att detta är en utav
anledningarna att säga nej till förslaget om nya
jaktchampionatet
MVH / Lars-Gunnar Erkki . |
Datum:2006-05-09
Namn: Hans Djärv |
Till Svenska stövarklubbens styrelse.
Vi har nu under ganska många år haft det ganska
turbulent i stövarklubben där medlemmarna känt sig
överkörda i många frågor. Inför årets fullmäktige
finns motioner om ändring i såväl jaktprovs- som
championregler. Motionerna har väckt livlig debatt
och man kan konstatera att medlemskåren är mycket
splittrad i frågan Reglerna för vår
jaktprovsverksamhet och championatet är något av
fundament i verksamheten, vilket inte minst den
debatt som förevarit visat. Sannolikt kommer det
att bli ”ganska jämt” om frågan går till votering
på fullmäktige. Min erfarenhet från
föreningsverksamhet är att har man frågor som är
grundläggande för verksamheten är det ej klokt att
driva igenom dessa med svag majoritet. Gör man det
så kommer frågan åter upp ganska snart och tar
kraft från annan verksamhet.
Avelsverksamheten kräver långsiktighet. Jag menar
att innan man ändrar regler som skall ligga till
grund för avelsverksamhet bör man vara på det
klara med vad ändringarna leder till. Som framgår
av nedanstående så har jag försökt mig på en
analys om man når något av de mål som är avsikten
med motionerna och om dom leder till att vi får
bättre stövare eller fler medlemmar och större
verksamhet i våra lokalklubbar.
Vidare anser jag att skall man ändra
championatreglerna så bör man också se över
jaktprovsreglerna i ett sammanhang för att
säkerställa kvalitén på avelsdjuren. Jag föreslår
därför att man i stället för att med en svag
majoritet på fullmäktige klubbar igenom ett beslut
som splittrar medlemmarna tillsätter en
regelkommitté som får i uppdrag att till
fullmäktige 2008 lägga fram ett nytt förslag till
jaktprovs- och championatregler. En sådan kommitté
kan förhoppningsvis arbeta fram ett förslag som på
ett bättre sätt än de förslag som finns i
motionerna tar hänsyn till helheten och därmed
också få en bättre uppslutning från medlemskåren.
Jag inser att SKK:s regeländringsperioder är ett
problem i sammanhanget men det kanske går att få
dispens.
Skall vi få behålla intresset för stövarjakten i
framtiden måste vi vara rädda om den jaktliga
kvalitén på stövarna.
Min analys av mål och effekter av motionerna om
ändring av tredagarsregeln och championatkraven.
Som jag uppfattar motionerna så är målen att:
1. Bredda avelsbasen genom att fler hundar
meriteras.
2. Få fler hundar som startar på barmark och på
det sättet få bättre barmarksdrivare i framtiden.
3. Minska kostnaderna för hundägarna att nå ett
championat samt klubbarnas kostnader.
4. Möjliggöra att i vargområden att bedriva
provverksamhet.
5. Få fler startande på prov.
Avelsbasen.
Avelsbasen ser ju olika ut för våra olika
stövarraser. Där de små raserna har de största
problemen och i de två största är det knappast
idag har några problem att hitta lämpliga
avelsdjur utan att avelsbasen snävas in mer än vad
all avel i en sluten ras innebär. Jag kan
konstatera att man knappast breddar avelsbasen
genom att fler hundar meriteras. Avelsbasen
breddas först när fler hundar (både hanar och
tikar) används i aveln. Skall vi använda fler
hundar i aveln måste vi öka efterfrågan på stövare
d.v.s. vi måste bli fler stövarjägare. Jag tror
inte vi blir fler stövarjägare för att vi ändrar
våra jaktprovs- eller championat regler. Om man
tror det, så utgår man från att det är
provverksamheten som gör att vi får nya
stövarjägare och inte själva jaktformen.
Verkligheten är givetvis den att har vi inga
jägare som jagar med stövare så behöver vi
knappast provverksamheten eller stövarklubben. Med
dagens begränsningar så finns det inte heller
någon risk för överanvändning av enstaka hundar i
den omfattningen att de skulle skada raserna som
helhet. I de stora raserna menar jag faktiskt att
dagens begränsningar hindrar i stället för att
bidrar till rasernas jaktliga utveckling.
Barmark.
Ja, denna fråga har ju varit ett trätoämne i alla
tider. Vi vet ju alla att det är en väsentlig
skillnad i prisutfall på snö- respektive
barmarksprov, särskilt i ökl. Tittar man på ekl
proven så kan man konstatera att skillnaden är
mycket liten och varierar väldigt mycket från prov
till prov. Vissa ekl prov som gått på snö har
väldigt lågt prisutfall medan andra har högt. Så
är det också på barmark. Varför påstås det alltid
från vissa att det är så mycket lättare på snö.
Jo, givetvis för att vi människor har mycket
lättare för att bedöma huruvida det är lätt eller
svårt att driva på snöföre. Med nysnö, rätt
temperatur och rätt konsistens på snön kan vi med
stor säkerhet bedöma att det är lättdrivet. Har vi
däremot skare eller torr kall pudersnö och
dessutom kallt så vet vi att det är svårdrivet.
När det gäller ökl proven så kan vi givetvis
lättare hitta ”rätt väder” på snö än på barmark
och väljer därför att starta på snö. Förslaget att
kunna anmäla startdag vid ökl proven dagen innan
provet kommer av denna anledning att få motsatt
effekt än den åsyftade med motionen (fler hundar
till start på barmark). Hundägarna kommer givetvis
att vänta med start tills dom kan bedöma att
väderförhållandena är dom rätta, d.v.s. bästa
möjliga snöföre. Givetvis kan man påstå att det
med nu gällande tredagarsregel går att välja
väder, men alla inser ju att med med anmälan
kvällen före provet så blir det betydligt enklare.
Förslaget att slopa tredagarsregeln leder med
största sannolikhet till att färre hundar vid de
öppna proven startas på barmark. Att marginellt
öka kraven på barmark från 2:ökl till 1: ökl
kommer knappast att påverka verksamheten eller
våra hundars utveckling till bättre
barmarksdrivare. Vidare kommer sannolikt det
totala antalet starter på de öppna proven i ökl
att minska.
Kostnaderna.
Det påstås att kostnaderna avskräcker många
hundägare från att starta i elitklass. Jag tror
dock inte att stövarjägare innan de startar på de
öppna proven överhuvudtaget tänker på kostnaderna
för ett elitprov, det gör han inte förrän det är
aktuellt för start i ekl, d.v.s. när hans hund har
klarat två 1:or i ökl. Om man tittar på hur många
hundar som tagit två ettor i ökl och som därefter
inte startat i ekl så är bortfallet ytterst
marginellt. Kostnaderna blir inte besvärande
förrän antalet starter blir många d.v.s då det är
tveksamt om hundens kapacitet räcker till för ett
championat. Kostnaderna kan också skjuta i höjden
om man vill delta i tävlingsverksamheten. Här kan
vi som arrangörer av elitprov minska kostnaderna
genom att lokalt arrangera fler elitprov så att
rese- och övernattningskostnaderna minskar. Det
blir givetvis färre hundar på varje prov, men
totalt kommer detta öka antalet starter i ekl och
minska kostnader för såväl arrangörer som
hundägare. Vidare bör man kunna se över de
administrativa reglerna för kollegium mm för att
minska kostnaderna.
Vargproblematiken.
Jag har stor förståelse för att stövarjägare i
vargområdena vill fortsätta med provverksamhet och
vi som inte har vargproblem kanske har svårt deras
situation. Den sannolika utvecklingen är att vi
under överskådlig tid kommer att ha varg i vissa
områden i landet. Det kommer också med största
sannolikhet att leda till att antalet stövarjägare
minskar eller helt försvinner helt p.g.a att det
ej går att bedriva stövarjakt i dessa områden.
Påverkas denna utveckling av att vi ändra våra
championat eller jaktprovsregler? Knappast. Är det
då rimligt att anpassa våra regler till
förhållanden där det är stora svårigheter att
bedriva stövarjakt och där antalet stövarjägare
kraftigt minskar till förfång för de områden (än
så länge större delen av landet) där vi
fortfarande kan bedriva vår hobby ostört av vargen
och där vi också kanske kan rekrytera nya
medlemmar? Jag menar att det inte finns någon som
helst koppling mellan våra champion- eller
jaktprovsregler och vargproblematiken. Vargen är
ett hot mot all stövarjakt och arbetet med att
begränsa dess spridning måste ges högsta prioritet
i stövarklubbens verksamhet. Där vi har varg kan
vi som idag ge möjlighet till specialregler för
att kunna fortsätta med provverksamheten.
Fler startande på prov.
Jag har svårt att förstå logiken i att vi skulle
få väsentligt fler startande på prov med de nya
reglerna. Kortaste vägen till ett championat är
minst 4 provdagar enligt nuvarande regler. Enligt
det nya förslaget blir det 3 provdagar. I min
logik innebär det åtminstone att antalet provdagar
minskar med 25 %. Lägger vi till detta att
slopandet av tredagarsregeln för ökl proven kommer
att göra det väsentligt mycket enklare att klar
dessa prov så kommer också antalet provdagar vid
dessa prov att minska. En viss positiv effekt
kommer givetvis det faktum att fler hundar lättare
klara de två första ökl proven att få på antalet
starter vid de fasta proven. Men att det uppväger
minskningarna enligt ovan är knappast troligt.
Sammanfattningsvis menar jag att förslaget kommer
att minska vår provverksamhet med väsentligt färre
provdagar istället för som avsikten är med
motionen öka den. Fler provdagar på respektive
hund minskar miljöpåverkan vilket ger ett bättre
avelsurval.
Motionerna är välmenade men jag är mycket tveksam
till om de långsiktigt gagnar stövarjakten och
stövarklubbens verksamhet.
Med stövarhälsningar.
Hans Djärv, Luleå |
Datum:2006-05-09
Namn: Pär Nord |
Är elitproven avelsnyckeln ????
Det verkar som elitproven och championreglerna är
framtiden för stövarens avel, enligt många sänker
man kraven för jaktchampion om man har 3 st
endagars ettor varav minst en skall vara på
barmark och en på fastställt prov, så tror många
att vi får mycket sämre hundar i framtiden, alltså
bör vi para med hundar som har enbart startat
elitklass för att kolla jaktlust och tassar osv…
eller parar de som klagar högst enbart med
championhundar och provar inga unghundar som
enbart har öppenklass meriter på jaktprov.
Det kan hända att man missar nån hund med dåliga
tassar och jaktlust med en dagarsprov men inte
tror jag att det skulle bli sämre avelshundar
överlag för det, många hundar går till avel nu
enbart på ökl meriter skall vi ta bort dessa ur
aveln ??? eftersom vi ej har kollat tassar och
jaktlust på elitproven.
NEJ vill vi förbättra stövarna bör kraven höjas
för att avla istället tex 1 ökl varav minst en 2
ökl på barmark( för många vill ha bättre
barmarkshundar) för att bli förslagen av
avelsråden. Höj heller kraven där än för
championatet för det tror jag har större inverkan
på aveln än de hundar som blir champion och dessa
championhundar är inte säkert bättre nedärvare än
icke champion hundar. Sen tror jag att om fler
skulle skicka in på unghundsgranskningen på de
olika raserna så skulle vi kunna se kombinationer
som har dåliga tassar och sämre jaktlust bättre än
jaktproven.(är inte den bästa själv att skicka in
). Har dömt flera hundar med sämre jaktlust i
början av säsongen men som har bra jaktlust senare
på säsongen, har jaktlusten blivit bättre eller är
de bättre tränad ???. Dessa hundar kanske inte har
varit ute så mycket i början av säsongen, för alla
kanske inte kan fara på träningsläger en vecka
eller jakta 3-4 dagar i veckan utan enbart till
helgerna och jag tror inte dessa hundar har sämre
jaktlust, fast det märks på proven. Sen kan jag
hålla med om att en elit etta är en större bedrift
än 3 st 1 ökl och skall det vara så ??.
MEN den stora fördelen med det nya förslaget
tycker jag att de fast ställda proven tar bara
halva tiden av elitproven. Man hör hur svårt det
är att få domare till elitproven och det kommer
inte bli lättare i framtiden utan snarare svårare
och då undrar man hur många av dessa människor
orkar hålla i dessa prov ? med det nya förslaget
så behövs alltså hälften så många domarverk på
samma antal startande hundar och jag tror att det
blir lättare att få domare att ställa upp en dag
än två dagar på elitproven, tex. Många som startar
sin hund är också domare så då kan de starta en
dag och döma andra dagen, istället för nu 2 dagar
egen hund och döma 2 dagar alltså 4 dagar
Man kanske missar lite av den sociala biten men
många av dessa prov kommer att gå på dessa platser
som elitproven var och man kan sova över ändå
eller starta 2 dagar och vill man så kan man ta
alla sina 3 ettor på dessa fastställda prov. Tror
även som uppfödare att det är lättare att ta med
en hundägare (valpköparen) ut på dessa prov och få
in de i den sociala biten tex. Att bli domare till
slut.
Tycker inte om att en del lokalklubbar skriver att
man måste ta med egen domare på elitproven, har
hört att flera har problem att få med sig en
domare i 2 dagar osv… , i sin egen lokalklubb
skall man kunna starta på ett fastställt prov utan
att behöva ta med sig en domare, svårt för de
yngre och inte så etablerad i stövarkretsarna att
hitta nån. Det skulle bli lättare med det nya
förslaget för provledarna att få fram domare till
hundarna.
Att avelsbredden skulle bli större med det nya
förslaget tror jag inte på utan man måste jobba
mer på att championtiteln inte nedärver bättre än
icke champion och att man provar mer hundar från
ökl proven som uppfyller kraven för avel.
Att det blir billigare att bli champion med det
nya förslaget tror jag blir marginellt
Vargproblemet är en annan fråga som man tyvärr ej
kan föreställa sig förrän man själv blir drabbad,
men med det nya förslaget så behöver man kanske
inte boka upp sig på förläggningar osv utan man
kan vara mer rörliga i dessa län efter
vargförekomsten.
Jag tror inte elitklassens vara eller inte vara
avgör aveln för framtiden, utan det är istället
kraven för avel som skall höjas om det behövs. För
nu verkar det som öppenklass hundarna inte är
något värde i för många son debatterar om aveln
och det tycker jag är synd. För det är en del som
har hört av sig och funderat om det är bara elit
och champion hundar som skall avlas på i
framtiden.
Tycker även att förslaget att man kan fastställa
öppen prov en dag före start skall röstas igenom
även om en del tycker att det blir för lätt, men
det har man märkt flera gånger att det vi tror är
bra före inte alltid stämmer. Men många som jobbar
hela veckan och bara har helgerna på sig så varför
skall man ej kunna fastställa en start dagen före
för att underlätta start, det skall drivas full
tid ändå. Som vintrarna är nu för tiden växlar
föret så otroligt så femdygnsprognoserna stämmer
sällan. Mer starter ger mer rörelse i klubbarna,
tex fler utställda hundar på utställningar kanske
fler valpkullar bättre ekonomi osv
Hälsningar Pär Nord
PS. Man är inte sämre än man kan ändra sig i
frågan.
|
Datum:2006-04-27
Namn: Åke Sandström |
Ämne: Svar till L-G Erkki
Jag skall i korthet svara på Dina frågor.
1. Avelsurval är effektivt endast under den
förutsättningen att skillnaden mellan
djuren/individerna är ärftlig och ej
miljöbetingad. Därom är nog all expertis överens.
2. Till grund för jaktprovsverksamheten finns
antagna stadgar. Stadgar vilka Svenska
stövarklubben stiftad 1912 antagit 2000 och dessa
stadgar blev fastställda av SKK 2001.
3. I § 1 under rubriken " Jaktprovsregler står; "
Jaktprov skall under jägarmässiga förhållanden
värdera stövarens jaktegenskaper till gagn för
aveln" alltså skall domaren med sin erfarenhet och
jaktprovsreglernas hjälp värdera de egenskaper
vilka är " till gagn för aveln" D.v.s. de ärftliga
skillnaderna skall komma fram.
4. I § 9 samma stadgar står; " Bedömningen av
hunden skall ske under förhållanden som är så lika
vanlig jakt som möjligt" Detta för med sig att
domaren skall med sitt arbete i skogen bedöma
jaktegenskaperna ur arvbarhetssynpunkt. Därigenom
skapas ärftliga skillnader mellan
djuren/individerna. Skillnader som "är till gagn
för aveln"
5. I § 10 står ; " Vid bedömningen får domaren ta
hänsyn till de särskilda omständigheter som kan
påverka prestationen" Alltså miljöfaktorer vilka
påverkar hundens prestationer för dagen.
6. Hur mycket som påverkar dagens hundar i
%-uttryckt är svårt att säga. Ett vet vi dock att
hunden trots att den varit i människans tjänst
nära 10000 år fortfarande är närbesläktad med
vargen, både genetiskt såväl som beteendemässigt.
Detta lär oss att avelsframstegen är korta och att
varje generation inte påverkar hela rasen särdeles
mycket.
7. Det sägs att en faktor kan ha en arvbarhet på
t.ex 20 %. Detta är en hög arvbarhet. D.V.S. att
20 % av den uppvisade egenskapen är betingad av
arvet, resten miljön. Det som ärvs är inte sedan
egenskapen som sådan utan "urvalsskillnaden",
Skillnaden mellan gruppen/kullen hundar baserad på
arvet. Om urvalsskillnaden i drevreprislängd är 10
min mellan en grupp individer som används i aveln
kan man förvänta sig att nästa generation får en
förbättring av sin drevreprisläng på 20% av 10
minuter. D.V.S ;drevreprislängden torde öka med 2
min till nästa generation. Om jag då skulle gissa
på det procenttal som påverkar våra hundar idag
sett från de hundar vi ägde på 50 talet så blir
det nog 95-98% |
Datum:2006-04-25
Namn: Fredrik Lundström |
Svar
till Åke Sandström;
Jag har förstått att du vet vad du pratar om, det
råder det ingen tvivel om. En åldersman i
stövarens tjänst förtjänar all respekt, men för
den skull behöver man inte ha rätt.
Vem är jag, en ganska obetydlig figur skulle jag
vilja påstå. Har följt stövaren sedan man fick
börja följa med ut i skogen, det är väl en så där
23-24 år sen och varit jaktprovsdomare i 10 år.
Du maler på om jaktprovens ändamål, jag känner väl
till dem och det är just därför jag motsätter mig
det liggande förslaget. Hur blir miljöpåverkan
mindre med endast endagsprov? Du pratar om de
bästa av världar, där alla hundar kan få starta på
samma ruta, samma dag och driva samma hare. Då
utesluter vi den miljöpåverkan du pratar om. Ett
elitklassprov består ju av två endagsprov, det som
skiljer är att hunden bevisar att den vill och kan
även flera dagar. En ändring till endagsprov måste
innebära en total översyn, inte bara att skrota
elitprovet, som detta handlar om.
Det är roligt att höra att du också tycker att att
kraven är för lågt ställda, frågan är bara varför
vi skall vänta fem år till innan vi tar nästa
steg. Allt går inte att göra samtidigt, det har du
rätt i, men att ställa de krav som du själv
förespråkar, är inte att göra allt, det är att
göra det nödvändiga.
Imorgon är det årsmöte, då blir det spännande att
se vilken linje vi i Norrbotten väljer för
framtiden. Väl Mött! |
Välkommen till Forum för Norrbottens läns
stövarklubb. Här tycker vi till och
debatterar aktuella
frågor såväl som gamla och framtida frågor
och problem.
Vi gör det i ett
öppet samtal och utan påhopp i en givande
miljö... |
Datum:2006-04-28
Namn: Lars-Gunnar Erkki |
|
Fråga till
Åke Sandström
Jag har läst dina
debatt / forum inlägg på olika hemsidor och nu
läser jag om din långa tid med drivande hundar
och där du påstår att stommen i det hundmatrial
vi har idag kommer från dom hundarna som fanns
då det skulle bli för
30-40-50 år sedan.
Min fråga
till dig som verkar ha denna kunskap är hur
mycket tror du är kvar i dagens stövare i
procent av
50-60-70
talets stövare.
Sen är jag mycket
intresserad av hur du har kommit fram till att
jaktproven är till för att skapa
ärftliga skillnader mellan hunndarna.
och var står det att domaren dag två på ett
elitprov skall ta hänsyn till de miljöfaktorer
som kan påverka dagens resultat
Jag är ingen
uppfödare bara en vanlig valpköpare och
jaktprovsdommare, men nog trodde jag att
jaktproven var till för att prova hundarnas
egenskaper i olika moment och att detta resultat
skulle vara till gagn för aveln så att tik
ägarna kan förstärka dom bra egenskaperna och
försöka undvika dom sämre hos sina egna hundar
vid en parning.
|
Datum:2006-04-27
Namn: Åke Sandström |
|
Jag känner dig inte
och vet inte hur lång erfarenhet du har av
drivande hundar. Det låter bra att du alltid
krävt etta barmark, eller hur du uttryckte det.
Personligen har jag
följt de drivande hundarna i skogen sedan 8 års
ålder och är nu 61. Jag minns den tid vi hade
ett prov/år. Detta skedde alltid på barmark
(nästan alltid) och det är de hundarna som
bildar stommen i det hundmaterial vi har idag.
Jaktprovens
uppgiftär ju att skapa ärftliga
skillnader mellan hundarna. Det är
alltså viktigt att för avelns skull
ha så litet miljöinflytande som möjligt. Domare
dag två på elitprovet skall alltså i sin
bedömning försöka ta hänsyn till de
miljöfaktorer som kan påverka dagens resultat,
om han följer den röda tråden att
jaktproven är till för aveln. I avelsammanhang
är det endast de ärftliga skillnaderna som är
betydelsefulla.
Jag tror att det är
en framkomlig väg att först ändra till
endagsprov. Steg nummer två blir att ändra
reglerna och då är det lämpligt att föra in
kravet om två drev. Jag har själv fört fram i
olika sammanhang att en av ettorna skulle
innehålla ett drev om 120 minuter och det andra
drevet till lägst tredje pris ökl. Allt på
barmark. De två andra ettorna skulle få tas på
snö om så önskas.
Alltså:
Först måste vi ändra provformerna och sedan
omgående påbörja förändringen av reglerna. allt
går inte att göra samtidigt.
|
Datum:2006-04-27
Namn: Lars-Gunnar Erkki |
|
Jag
har liten förståelse för genetikerna och de som
förespråkar 3 ökl ettor för att bli jaktchampion
att det skulle bredda aveln för att vi får fler
jaktchampions.( titlar )?
När det viktigaste
för aveln ändock måste vara att avelsdjuren som
skall användas sätts in i aveln och används när
dom uppfyllt rasernas krav tex.
Hamilton/Finskstövare 1ökl jaktprov 2ökl
utställning m.m.
Att begrunda aveln
på titlar är ju fel väg att gå enligt mitt sätt
att se det på. Utan all avel skall ju baseras på
öppen klass proven jakt/utställning det är ju
därför jaktproven/utställningarna kom till , och
inte för att få en massa titlar.
Vi måste väl kunna
förlita oss på våra duktiga uppfödare och
avelsråd att dom utgår alltid för att försöka
göra sitt bästa vad gäller olika parningar och
där vet jag att titlarna inte styr utan att dom
försöker hitta rätt med blodslinje och
egenskaper som visats på jaktprov / utställning
Därför förespråkar
jag istället en ändrad attityd hos oss
stövarfolk att en unghund/tik som visat att den
klarar sig jakt / utställningsmässigt utan att
ha hunnit få en massa titlar skall användas i
aveln och visa där vad de nedärver.
Med dessa få rader
hoppas jag att vi stövarfolk tänker på lite
grann vad som gäller titlar och avel, vi ska ju
försöka avla fram bra jakthundar och sociala
hundar och då har titlarna ingen betydelse.
|
Datum:2006-04-25
Namn: Fredrik Lundström |
|
Svar till Åke Sandström
Att frågan om jaktchampionatets framtid är något
som berör är en oomtvistad sanning, men följderna
av det vägval vi nu står i färd med att välja står
det skrivet i stjärnorna om. Likväl som att ingen
kan garantera utfallet av en parning med alla de
teoretiska förutsättningarna kan någon förutspå
detta.
Den stora frågan som jag skulle vilja ställa till
devalveringsivrarna är hurvida vi
kan få en bättre stövare med att sänka kraven,
borde vi inte höja kraven? Statistiken är
otvetydlig! Av de hundar som går till första pris
i öppenklass och i elitklass är det en milsvid
skillnad.
Att sedan påstå att tre endagarsprov är en svårare
väg tycker jag tyder på en bristande kunskap om
våra jaktprovsresultat. Hur mycket man än försöker
lura sig själv, så kan man trots allt inte blunda
för fakta.
Kravet på en barmarksetta har alltid varit en
självklarhet i mina ögon och är det någonstans
kriterierna borde ändras så är det just där, från
en tvåa till en etta på barmark.
Vi behöver inga mer champions, det finns
alldeles tillräckligt många idag som aldrig
används. Vad vi behöver är en bättre stövare, för
att möta konkurrensen från andra jaktformer.
Kan vi inte erbjuda framtidens stövarägare en bra
produkt så är vi riktigt illa ute, tror jag.
Att ett endagarsprov har sina fördelar ställer jag
upp på. Såväl hundägaren som klubben tjänar
praktiskt och ekonomiskt på detta, men det är där
som det stannar med dagens förslag. Fördelarna
finns endast i det arrangörsmässiga inte i det
jaktliga, som jag ser det. Om ett endagarsprov
skall kunna uppnå elitklasstatus krävs att man gör
om provformen helt och hållet och ställer
högre krav på hundens prestation under
provdagen, mer drevminuter och två upptag på olika
harar, men så långt är inte Svenska beredd att gå.
Att inte Svenska Stövarklubben föreslår detta ser
jag endast som att man är ute efter att
sänka kraven med syftet att öka andelen
championhundar.
Sant är det som du skriver Åke att
femdygnsprognoser är något populärt bland till
jaktprov startande stövarägare och konstigt vore
väl annat, eller hur? Det är dock större osäkerhet
i prognoser för fem dagar än dagen innan, om det
tror jag att även vi är överens. Skillnaden är när
vi skall gå till skogs. De allra flesta har ett
jobb att sköta fem dagar i veckan och har bara
helgerna att välja bland. Då kan det vara vilket
väder som helst, men ut måste man och då är det ju
kul om hunden fungerar, trots att man inte fått
välja vädret.
Men är syftet att man vill göra det lättare för
stövare att bli champion och i framtiden avla på
sämre individer så skall man rösta på Svenska
stövarklubbens förslag med stöd av dig Åke. |
Datum:2006-04-17
Namn: Åke Sandström |
”Vi går en
ödesmättad vår till mötes!
Rubriken är hämtad
från Fredrik Lundströms välformulerade inlägg
under rubriken; ”ja till framtidens stövare”.
Jag delar dina synpunkter att nu står mycket på
spel. De regler som hitintills danat våra
stövare är framtagna med den kunskap vi hade i
går. Men för at kunna säga ja till framtidens
stövare är det tvunget att nyttja de kunskaper
vi i dag besitter. För den skull har SvStk
anlitat expertis för att ge oss medlemmar ökade
kunskaper inför de beslut vi skall fatta. Mig
veterligt är det första gången SvStk gått så här
noggrant till väga. Jag tror att man har gjort
det när det på fullmäktigemötet 2002 underströks
hur stor okunskapen var. Det var ju inte endast
ett felaktigt beslut som fattades utan flera, se
bara på de förändringar som måste införas om HD.
Förslaget som nu ligger om tre ettor öppen klass
varav en på barmark har ju också sina brister,
liksom allt vad vi människor åstadkommer, men är
ändå ett steg framåt mot en allt bättre stövare.
Att Elit-proven försvinner är enbart positivt.
Välja
domare.
Ett argument som
förs fram är att med det förslag som nu
föreligger kommer det att vara möjligt att;
välja domare, välja provmark och att välja
väder. Detta är rätt men det gör vi
ju redan idag! Meteorologin som kunskap
har utvecklats oerhört den senaste tiden och
femdygnsprognoserna avlöser varandra så att vi
nu med ganska stor sannolikhet kan säga vilket
vädret skall vara vid middagstid fyra dagar
framåt. Det torde höra till ovanligheterna att
den som skall anmäla sin hund på jaktprov inte
avlyssnar femdygnsprognosen före det att anmälan
sänds in. I det fall hundägaren har tre marker
att tillgå väljer han nog de marker som han
trivs bäst på. Så sker det idag och så kommer
det att ske även med det nya förslaget,
därvidlag ingen förändring. Man kan ju också om
det inte är nog goda förhållanden inom den egna
klubben åka till någon annan klubb anordnar prov
i ett område där man vet att det brukar bli
många ettor. Om nu inte något annat hjälper
väntar man till dess att det kommer nysnö för då
kommer anmälningarna tätt.
Avelsurval
Att bedriva
avelsurval med nuvarande regler som grund är
näst intill omöjligt och det kommer inte att bli
lättare med att avskaffa Elit-proven. Men jag
tror inte man tänkt detta heller. Provformen
skapar inga ärftliga skillnader mellan hundarna.
De ärftliga skillnaderna mellan hundarna
skall skapas av det regelverk domaren har att
bedöma hundarna med! Bristerna i det
regelsystem som föreligger är uppenbart för de
flesta och därför ser jag det som ett klart steg
framåt att ändra provformen. Nästa steg då detta
är gjort, är att ändra poängsystemet och minska
antalet egenskaper domaren skall arbeta med.
Förändringen av provformen till endagsprov rör
inte vid anvisningarna och det poängsystem som
nu gäller. Jag är helt övertygad om att
domare dag ett kan lika bra som domare dag två
bedöma hunden! Det som kanske kan visa sig
som en skillnad dag två kan i de flesta fall
avskrivas som en miljö skillnad mellan hundarna
och alltså ingen ärftlig skillnad varför
ett avelsurval på den skillnad man kan få fram
är betydelselös i avelssammanhang! Det är
vanligt att en hund kan få anmärkning på
tassarna dag ett men inte dag två!
Låt oss nu samla oss
för att säga ja till det förslag SvStk; s
styrelse arbetat fram och se det som ett steg
mot en allt bättre drivande hund! Gör vi inga
förändringar kommer skaran att minska
ytterligare eftersom hundarna tycks bara bli
sämre och sämre. Kravet om etta barmark innebär
en skärpning och vill vi i framtiden förändra
detta kan vi ju kräva att två ettor skall vara
tagna på barmark. Finner vi att det blir
inflation på första pris går det ju även att
förändra så att det krävs två ettor på ett i
förväg fastställt provdatum med lottad domare
och mark.
Under den tid denna
fråga är diskuterad har det glatt mig att SvStk
varit lyhörd de argument vi fört fram under en
längre tid och insett att en förändring från
grunden är nödvändig för att inte säga helt
avgörande för vårt intresse. Vi kan inte börja
med dispenser av olika slag. Detta skulle då
innebära att vi får en Värmlands-CH och en AC-CH
eller BD-CH.
Ja till Svenska
stövarklubbens förslag till revidering av det
svenska Jaktchampionatet!
Namn: Robert Sandberg |
Datum:2006-04-17
Namn: Robert Sandberg |
|
Det är bra att någon tar tag i problemet med dom
nya jaktchampion kraven som definitivt inte gynnar
dom jägare som i framtiden har sin jakttid under
helgens 2 dagar eller som vill jaga flera dagar i
veckan med sin stövare, och som inte vill skaffa 2
stövare för att det över huvudtaget ska gå att
genomföra. – Men det är ju klart ….. fler
stövarvalpar kanske blir sålda på det viset…. Nä
dom nya förslagna jaktchampion reglerna är ett hån
mot dom verkliga jägarna med jaktligt bra stövare.
Men det är ju klart vill vi ha fler jakthundraser
för hare/ rävjakt i framtiden så kanske dom nya
jakprov – championat reglerna kan underlätta den
saken. Tänk bara tanken att se en stor gullig
bjäbbande Schäfer i framtiden bli jaktchampion på
hare/ räv i stället för att behöva jaga ikapp
någon buse som gjort intrång på någon annans
område!. - ”Jägare” nu är det dags att vi höjer
våra stämmor mot våran överbroderliga organisation
som vill öka urvalet av jaktchampion stövare och
försvåra ytterligare urvalet av tåliga och starka
stövare med jaktlust för flera dagars jakt.
|
|
|
|
Ja till framtidens
stövare...
Vi går en ödesmättad vår till mötes. Den sista
helgen i maj avgörs hur det svenska
jaktchampionatet för våra stövare skall se ut.
Svenska stövarklubbens styrelse har från och med
fullmäktige 2000 försökt revidera kraven. Det har
varit många turer och anledningarna har också
skiftats och lagts till. Genetiker och experter
har anlitats trots att motståndet i stövarsverige
varit minst sagt hårt. Märkligt vore om inte detta
motstånd ebbat ut efter hand, vilket också har
skett på vissa håll. Svenska stövarklubben har de
resurser och kanaler som krävs för att lobba ute i
lokalklubbarna. Nu är det dock på tiden att frågan
avgörs och läggs till handlingarna där den
egentligen borde ha hamnat redan 2002 då
styrelsens förslag till förändring röstades ned
med kraftfull majoritet vid fullmäktigemötet.
Det förslag som är
att ta ställning till i år är tre förstapris i
öppen klass, där ett skall vara på i förväg
bestämd tid och plats som dagens elitprov med
skillnaden att det bara är ett endagsprov. Ett av
dessa förstapris skall också vara på barmark.
Elitprovet som fenomen kommer endast att dyka upp
vid DM, SM, Internationella prov och Nordiska
mästerskapen. Utöver detta vill också Svenska
stövarklubbens styrelse att man skall få anmäla
dagen innan start. Detta kommer i förlängningen
att leda till att majoriteten av de som ämnar
starta sin hund i framtiden ges möjligheten att
verkligen sopa rent framför sin hund. Man får
väjla både domare och mark såväl som väder. Det är
ingen svindlande tanke att fundera kring om det
också var möjligt att välja hare, skulle man göra
det också då? De individer som inte klarar att bli
jaktchampion i framtiden med dessa förslag till
förändring kommer att bli de som inte uppfyller
utställningskriterierna, alltså är för fula. Hur
gör vi då ett urval i aveln? Går det att göra ett
urval? Svaret är troligtvis ja, men endast på de
individer som går vidare i provverksamheten dvs.
DM och SM-hundar. Hur blir det då med den
genetiska variationen? Det finns redan idag
väldigt mycket championhundar som aldrig använgs i
aveln, så vad vi behöver är knappast ännu mer
champions, och då med en titel som knappt är värt
pappert den är skrriven på. Tikägarna måste även i
framtiden kunna marknadsföra sina parningar för
att få sälja sina valpar, detta är grundläggande.
Endast en liten tvekan om att man kanske inte blir
av med valparna gör många potentiella uppfödare
tveksamma. Inte kanske de stora, men de små som är
i majoritet.
Vilka är riskerna med
detta förslag? Som jag ser det så är den stora
risken att alldeles för mycket individer kommer
att ges en titel som de inte är förtjänta av. För
mig är en hund, förtjänt av ett svenskt
jaktchampionat, en hund som kan och vill jaga
minst två dagar i följd. Inte bara kan och vill,
den måste också fysiskt hålla för detta, då tänker
jag i detta fall främst på tassarnas hållbarhet.
Vi måste även i framtiden försäkra oss om att vi
inte tummar på jaktlusten, förmågan att söka, resa
viltet och drevförmågan, även när hunden är trött.
Statistiken är entydig när det gäller
prisprocenten i Ökl kontra Ekl samt prisprocenten
Dag 1 kontra Dag 2.
Vargproblematiken är
något ruggigt som vi här uppe endast kan inbilla
oss om. Hur känns det att släppa sin hund i marker
där varje släpp kan bli det sista? Det måste vara
en fruktansvärd känsla. Detta är ett stort problem
och jag har djup förståelse för kraven på
förändring i dessa län. Detta är något som vi
måste lösa de närmsta åren om stövarjakten i dessa
områden skall kunna leva kvar. Vägen som föreslås
idag att devalvera championatet kan dock knappast
vara den rätta vägen. Som jag ser det måste ju det
viktigaste vara att skapa möjligheter till jakt
med löshund i dessa områden, inte att situationen
i varglänen skall styra hela stövarsveriges
utveckling. Prov är något sekundärt, jakten kommer
väl i första rummet, så är det i alla fall för
mig. Sen måste Stövarklubben vara lyhörd och jag
ser inte möjligheter till dispens som någon
omöjlighet. Viktigt att tillägga är att dispenser
i sådana fall endast skall gälla de som är bosatta
i dylika områden. Hur dessa dispenser skall se ut
vet jag inte, men jag tror stövarsverige har
överseende med det faktum att en värmlandshund
kanske har fått välja den helg då han skall gå
sitt elitklassprov.
Nej till Svenska stövarklubbens förslag till
revidering av det Svenska Jaktchampionatet.
Ja till Elitklassprovens bevarande, en försäkring
för framtiden! |
Datum:2006-03-26
Namn: Åke Sandström |
|
Får man alltid det man
söker och eftersträvar?
Svaret på
frågan är: ibland. Det viktiga är att frågan
formuleras distinkt så att den definierar och
understryker det sökta och eftersträvade. När
utbudet är stort av möjligheter och vi inte har
presicerat våra önskemål och vår strävan, är det
stor risk att slumpen får avgöra..
Jag skall försöka exemplifiera vad jag menar genom
att hämta exempel från våra jaktprovsregler.
Under rubriken Ändamål skrivs det på sidan tre i
Jaktprovsreglerna att: ”Jaktprov skall under
jägarmässiga former värdera stövarens egenskaper
till gagn för aveln.” Det gäller att definiera
vilka egenskaper som är ärftliga. Prioritera de
egenskaper med den högsta ärftligheten. Vi kan ha
olika uppfattningar om vad som är viktigast och
vad som vi sätter högsta värde på, rent personliga
saker. Men om jaktproven skall vara till gagn för
aveln måste med nödvändighet sättas den viktigaste
egenskapen först. En egenskap med hög ärftlighet
kan mycket snabbt förloras om vi inte alltid
prioriterar den, vid val av avelsdjur.
Två egenskaper som är
överställda andra i den praktiska jakten är;
Förmågan att finna villt och förmågan att driva i
väl sammanhängande repriser.
Utan upptag inget
drev och utan väl sammanhängande drevrepriser, få
skottillfällen. Vad som nu måste till är skallet.
Önskemålet på skallet är att det är njutbart och
passionerat. Men är skallet passionerat krävs det
att hunden skall var passionerad d.v.s.
brinna för uppgiften. I
sista numret av tidningen Finnstövaren sägs att
skallet och skallmarkeringen har liten inverkan av
jaktlusten men passion och jaktlust är inte samma
sak. Jag har haft hundar som haft otrolig jaktlust
men varit gles i skallet och drivit utan
”passion”. Om detta går att skriva mycket men det
får bli en annan gång.
Låt oss nu närmare gå in på Jaktprovsreglerna och
deras anvisningar.
Domarens uppgift.
Domarens uppgift är att under
jägarmässiga förhållanden värdera stövarens
jaktegenskaper men endast de egenskaper vilka
är till gagn för aveln. Detta enligt
paragraf ett. För att göra detta skall han inom 12
ämnesområden skapa ärftliga skillnader mellan
hundarna. ( dessa är
sök, arbete på slag, väckning på slag,
drevsäkerhet, drevsätt, skallmarkering,
tapptarbete, väckning på tappt, skall/hörbarhet,
klang/ton, övrigt/lydnad och jaktlust) Inte endast
så att de hundar han själv dömer säras från
varandra på ärftliga grunder utan de skall även
säras från de hundar andra domare dömer. I de
olika moment domaren skall betygsätta hunden är
den maximala poängen 6. Oavsett denna egenskap har
låg ärftlighet eller inte. Hundens
lydnad, som i stort är miljöbetingad har lika
stort utrymme i slutpoängen som drevförmågan!
Skallets hörbarhet har inte heller mer än 6
maxpoäng. Det vill säga inte större inflytande på
max-poäng än den helt miljöbetingade lydnaden.
Skillnaden i lydnaden kan vara av ärftlig
natur om hunden har en nedärvd bristande
förmåga att uppsnappa ljud! För att inte
trötta med uppräkningar går jag över till
anvisningarna.
Jaktprovsanvisningar
På både sök
och slag skall hunden arbeta effektivt och med
fart så att arbetet resulterar i ”snabbast möjliga
upptag”. Detta låter ju bra. Varför inte då införa
tidsangivelser för olika poäng?
Att helt eliminera miljön och förhållanden är
omöjligt men generellt kan man säga att ju
snabbare hunden löser uppgiften desto bättre är
den!
Drevsäkerhet
Drevsäkerheten är en av de viktigaste
ingredienserna för att jakten skall ända lyckligt.
Hunden skall få haren att löpa med få avbrott.
Detta innebär att drevet skall vara flytande, få
avbrott under drevet. Som drev räknas alla
avbrott som ej överstiger 5 minuter. En
tappt är inget avbrott på drevet utan just som
ordet säger: ”en tappt”. Vi vet att drevet
har relativt stor ärftlig faktor i gämförelse med
de andra egenskaperna och därför är det lätt att
förlora denna egenskap om vi inte alltid arbetar
på att förbättra den. Trots detta har
drevsäkerheten inte fler poäng än lydnaden. Förstå
nu inte mig på det sättet att jag ignorerar
lydnaden, men skillnaden mellan djuren är till
nästan 100 % miljöbetingad.
Till sitt sätt på drevet skall hunden ha ett
lugnt drevsätt och detta innebär
då att den fart och
iver hunden visade under upptagsarbetet
skall avta så att den driver ”lugnt” Hunden
skall tycka att det roliga är slut sedan
den funnit haren. Vidare skall den vara
spårnoga men skallet skall vara klangfullt,
nyanserat med god hörbarhet. Av erfarenhet vet vi
att klangen försvinner om hunden skäller rätt ned
i mossan, även hörbarheten försämras. Den hund som
har ett klangfullt och hörbart skall är den hund
som under drevet även använder luftvittringen och
den hunden har ett mer flytande drevsätt. De
flesta hundar med ett bra skall och ett flytande
drevsätt är de hundar vilka på ett intelligent
sätt kombinerar mark och vindvittring. Men drevet
går inte långsamt och är mycket njutbart. Men å
andra sidan är det väl så att ju lättare det går
desto fortare går det såvida inte höftlederna
eller andra yttre faktorer sätter hinder i vägen.
Rangordning
vid tävling.
Nu har vi
under jaktprovet försökt att sära på hundarna så
att skillnaden dem emellan skall var ärftlig och
inte något annat. Vi vet att just förmågan att få
ihop mycket drevtid sätter hunden på prov. När
hundarna skall säras, sätter vi domarens tyckande
före hundens prestation, egenskapspoängen går före
drevtiden i minuter trots att det kan skilja 20
minuter i drevtid. Uppfatta nu inte att jag vill
förringa domarens prestation utan jag vill endast
peka på svårigheter som övergår till omöjligheter
i domarens arbete. Domarens uppgift är ju att
skapa ärftliga skillnader mellan djuren.
Endast då uppfylls jaktprovens syfte och
ändamål. Den som utformat reglerna vid den
inbördes rangordningen på tävling har en delikat
pedagogisk uppgift att förklara det så att
undertecknad förstår.
Vad
att göra?
Jag tänker
inte komma med något omfattande förslag men nog
vore det klokt att enbart sätta poäng på
egenskaperna: Sök/upptag, drev och skall. De andra
nio områdena kunde ifyllas med kryss i därför
avsedd ruta. (det är 12 olika saker som skall
betygsättas)
De personer som har utarbetat de regler vi nu
arbetar efter har säkert gjort så gott de kunnat
men det hindrar ju inte oss att förfina deras
arbete och arbeta vidare på den grund de lagt så
att vi alla får en allt bättre drivande hund! |
Datum:2006-03-18
Namn: Åke Sandström |
|
Avelsbas!
Ett väl
använt uttryck. Bas kan ju betyda botten i en
pyramid eller botten i en triangel. Bas kan ju
också betyda något annat. T.ex. skiftesbas och då
i en betydelse av att det är fråga om någon
chefsbefattning på en arbetsplats. Ett är säkert
och det är, att från ”basen” skall det värdefulla
utgå. Basen är också fundamentet, något stadigt
att stå på, att vila och falla tillbaka på.
Av den orsaken är det viktigt att tänka sig för
när ordet ”avelsbas” används. Det anger
fundamentet för avelsarbetet. Det vi har
att falla tillbaka på när stormen ryter och
motgångarna kommer, för dom kommer även i
avelsarbetet!
Ordet ”avelsbas” borde alltså innehålla en klart
formulerad mening om vad vi avser med uttrycket. I
det dagliga språket inom SvStk har det kommit att
betyda, ja vad då? Vi skall ”bredda avelsbasen”,
”avelsbasen är för snäv”. För någon betyder det
att det är för få individer som används i aveln.
För andra är det helt obegripligt. Det kan också
betyda att avelsbasen för våra jakthundar är
jaktproven! Vilken annan bas eller fundament skall
vi stödja oss på i vårt avelsarbete? För en
genetiker innebär det att så många som möjligt av
en ras bör deltaga i avelsarbetet för att;
”behålla den genetiska variationen”. Tonåringar
har sina modeord och vi jägare har fått ett annat!
Vårt modeord är ”avelsbas”. De genetiska
experterna har inte den helhetssyn som är
nödvändig. Aveln går inte ut på att i första hand
skapa friska hundar, utan på att skapa;
funktionsdugliga jakthundar. Jakthundar anpassade
till tidsenliga jakt- och viltvårds-förhållanden.
I
denna definition ingår även att hundarna skall
vara någorlunda friska. Hur bra hunden än är,
men är så sjuk att den inte kan jaga, så har jag
ingen nytta av den. Men jag har inte heller någon
som helst nytta av en hund som är frisk men inte
jagar tillfredställande!
På det sätt vi nu använder ordet ”avelsbas” håller
vi på att tappa bort det väsentligaste; den
funktionsdugliga jakthunden. Den
funktionsdugliga jakt hunden är per definition
också en frisk hund för annars är den inte;
funktionsduglig.
Resumé:
När basen för vårt
avelsarbete skall sättas måste det noga
understrykas den kompletta jakthunden. Sunda
och friska jakthundar med utmärkta
jaktegenskaper. Då först har vi ett fundament
att falla tillbaka på. Basen, fundamentet i
avelsarbetet kanske tidigare varit för fokuserat
på just drevförmågan, men nu är det enbart
fokuserat på att hundarna inte ska ha HD-fel, inte
vara av kända släkten för det är farligt för den
”genetiska variationen”. Nu fokuserar vi på att
söndra alla välkända släkten och stammar. Detta är
lätt men att sedan samla ihop det kan vara
svårare. Att avla jakthundar är inte som att gå på
ett köpcentra med vagnskorgen och plocka den ena
varan (egenskapen) efter den andra. Att avla
jakthundar kräver att vi ser till helheten!
|
Datum:2006-01-05
Namn: Åke Sandström |
|
Medlemmar!
Ett nytt år har
inletts och det står nu klart att en ny
ordförand skall väljas till vår förening.
Styrelsens uppgift är ju att verkställa stämmans
beslut och därom råder ju ingen tvekan. Men vad
är då ordförandes uppgift?
Jo, en uppgift är
att hålla samman styrelsen och leda den i sitt
arbete men en annan viktig uppgift för en
ordförande är också att leda debatten och
utvecklingen inom det bolag eller den förening
ordförande är verksam i.
Stövarklubben har
som målsättning att stödja utvecklingen av våra
hundar så att de är anpassade till tidsenliga
jakt och viltvårdsförhållanden. Detta gör man
genom att anordna jaktprov. Vi medlemmar har
sedan utvecklat olika tävlingsformer för att roa
oss själva, men tävlingen som sådan är inte till
någon större nytta i avelssammanhang utan kanske
till förfång om tävlingsresultaten styr
avelsarbetet.
För att utveckla ett
bolag eller en förening krävs att dess
ordförande har vissioner och förmåga att
torgföra dem. En ordförande som först sätter upp
fingret för att sedan svänga kappan efter vinden
kan på sin höjd för en liten tid hålla
ställningarna men efter en tid försämras
produkten, våra hundar.
Det vi nu behöver är
en ordförande som kan fortsätta det arbete som
är påbörjat under Uno Olssons tid. En
ordförande som inser att provformer ,regler och
organisation måste vara utsatta för ständigt
utvecklande ideer och tankar. Vår nye orförande
måste ha förmågan att se mot morgondagen och ana
sig till de frågor som morgondagens jägare
kommer att ställa sig. Frågor som de kanske
kommer att ställa även till oss: Varför
gjorde ni så?
En ordförande får
inte se till den hund han har för tillfället
utan måste se till den hund vi vill ha i morgon
för att kunna leda oss medlemmar framåt och hela
verksamheten framåt.
En ordförande i en
förening som har till uppgift att utvekla
instrument för avelsarbete måste också ha en
insikt i dessa frågor vilket förövrigt hela
styrelsen måste ha. Detta gör valberedningens
arbetsuppgift viktig. Det gäller inte enbart att
hitta ett namn.
Mitt råd till
valberedningen är därför: Sök en person med
insikt i avelsfrågor och finns han eller hon
inte inom vår förening ta då en utifrån.
Lycka till!
|
| |
Datum:2005-12-21
Namn: Peter Vikström |
|
Det har väl blivit så att jaktformer med
snabbare ”kickar” korta svängar före jobbet,
efter jobbet ja snart också under lunchen är nåt
som dagens ungdomar tar till sig.
Därför tror jag att tex spaniels och stående
hundar är populärare.
Jag tror inte att man når fler med att sänka
avgifterna utan det är nog en svår nöt att
knäcka…..ibland får jag för mig att de yngre har
större intresse av rävjakten än harjakten….???
ert Sandberg |
| |
Datum:2005-12-05
Namn: Robert Sandberg |
| |
Varför har det blivit så att ungdomens stövare
jägare struntar att komma till start på prov med
sin duktiga adept och helt saknar intresse att
föra deras arv vidare i avel? Varför lyckas
älghundsklubben och fågelhunsklubbarna betydligt
bättre med ungdoms rekryteringen än stövarklubben!
– Jag har inte svaret men vissa funderingar! Är
själv 35 år och vistas ute i skog och mark på jakt
minst 5 dagar i veckan. Har varit mer ute på prov
med både mina egna och andras stövare sedan 15 års
ålder, mer än många av våra provdomare. Började
egentligen min jaktliga skolning redan som 4
åring. Vad jag har reflekterat på genom åren är
att stövare och jakt blivit dyrare genom åren mot
samhället i stort, samt att reglerna och
pekpinnarna skärps betydligt i och omkring våran
hobby stövare och jakt. – Visserligen har vi fått
till 1 st. fri start på jaktprov för ny medlem,
förhoppningsvis en ungdom. Samtidigt som vi gett
med höger hand så har vi förringat ungdomen som
med iver kommit till sin första start på jaktprov
då snön fallit och kommentaren om den unga
jägarens stövar prestation har låtit höra om sig
bland stövarfolk ” en snöetta men den duger inte
till på ett riktigt barmarksprov” Jag tycker i
alla fall det är bättre att få en ungdom till prov
oavsett underlag. – För det är väll så att stövare
ska kunna jaga på alla markförhållande! Det
underlättar inte för nyrekryterade att komma till
start på jaktprov då dessa ska gå igenom
domarförteckningarna på respektive Zon – där finns
många inte aktiva domare och domare som inte dömt
en hund under den senaste 5 års perioden. – Varför
avföres inte domare som inte dömt under två
senaste säsongerna eller intresserat sig för
stövarklubbens regelträffar, och som knappast kan
vara uppdaterade med nya provregler etc. Dagarna
jag visstads ute på jaktprov med mina och andras
stövare har inte alltid gett ett positivt
bemötande och bedömningsgrunden för provdomarna
har ej heller varit den samma. En del av våra
domare använder regelboken för sin bedömning medan
det finns dom som anser att regelboken endast är
ett vägledande hjälpmedel som endast behöver
användas i nödfall. – Hur ska bedömningen av våra
stövare kunna bli relevant och rättvis, om inte
regelboken är den styrande bibeln och dokumentet
för bedömningen av våra stövare vid jaktprover.
Har stövarklubben bemödats sig och lyckats skapa
ett tomt dokument utan betydelse! |
| |
Datum:2005-04-14
Namn:
Günther Richtmann
G |
| |
Jag tycker det är
viktigt att vi skilljer på antal dagar vi har
tid att jaga och presumtiva avels hundar,
oavsett snö eller barmarks prov som hundarna
presterat. Mitt frågetecken är alla motionerna
som skrivs till gangn för aveln.Titta på
förslaget om nya jch kraven! skulle detta
verkligen gangna aveln?
|
| |
Datum:2005-04-14
Namn: Bo Bryolfsson |
| |
Tycker att man ska
starta bägge dagarna vid elitprov även om
möjligheten till "elitetta" ev jaktchampion ej
finns.Läser ofta i stövarklubbens årsböcker att
hundägare väljer att ej starta sina hundar om
inte jaktchampionatet eller elitettan kan
erhållas. Min tanke är att ju fler gånger en
hund startar eller fullbordar sitt jaktprov
desto exaktare och rättvisare bedömning får
hunden, till gagn för aveln.
|
| |
Datum:
2005-04-06
Namn: Åke Sandström |
|
Jaktprov-till gagn för aveln. Eller?
Jaktprovens uppgift är ju att under
jägarmässiga former värdera stövarens jaktegenskaper till gagn för aveln. För
att få deltaga på dessa prov måste en mängd krav uppfyllas. Hunden skall vara :
registrerad, id-märkt , ha normala testiklar om det är en hanhund, får ej vara
skadad, ej sjuk, inte utsatt för någon åtgärd som otillbörligt kan påverka
utseende eller prestation,är vaccinerad, anmäld enligt gällande bestämmelser,
inte ådömts "Graverande fel" i någon egenskap vid två tidigare prov, inte
utslagen för rådjursdrev vid två tidigare prov, inte vara folkilsken, inte visa
flyktbeteende, dräktig tik får inte delta i prov eller tävling 30 dagar före
valpning, det får inte vara kallare än -15 grader ( då bör prov inställas eller
uppskjutas) och snödjupet får ej vara så hindrande att normal drevfart ej uppnås
(35 cm på öppna platser som riktmärke)
Jägarmässiga förhållanden.
Detta med jägarmässiga
förhållanden varierar. Den som arbetar 5 dagar /vecka måste med nödvändighet ha
en hund som jagar när ägaren är ledig, oavsett snödjup eller temperatur. Den
pensionerade ser på morgonen vad det är för väder och kan då gå ut till skogen
om det anses lämpligt. Detta med snödjup påverkar ju hundens drevfart men låt
mig återge ett nyss utspelat samtal: Följande sades till mig " sist när jag var
ut och släppte Frasse var det så mycket snö att han smög sig fram och hade det
varit jaktprov nog hade jag varit tvungen ge honom "bokstäver" för inte höll han
normal drevfart" då frågade jag " hade det varit bättre om han sprungit sig
trött i hög hastighet i den djupa snön med resultat att han kroknat inom en
timme "? Återgår vi till ingressen finner vi att Frasse drev haren under
jägarmässiga förhållanden men att detta inte skulle ha varit önskvärt ,eller
direkt felaktigt, om det varit på ett jaktprov. Personligen föredrar jag "
Frasee" som drev haren flera timmar utan att krokna. Drevet var inte lika
tjusigt som på barmark, men långt. "Frasse" nyttjade huvudet och drev efter sin
förmåga så att ägaren fick en lång jakt. Här kolliderar den praktiska jakten med
jaktprovsreglerna, vilket påminner mig om det millitära : " stämmer inte kartan
med verkligheten gäller kartan". Eller det kanske inte var så.
Går vi fram i texten finner vi att för
att hunden skall tilldelas 6 p i egenskapen drevsätt skall den vara markdrivare,
spårnoga utan förspringningar med ett
lungt drevsätt.
" Frasse " visade ju stort omdöme i den
djupa snön och hade ett lungt drevsätt. Till saken hör att "Frasses" ägare är
jaktprovsdomare.
Detta påminner mig om hur det var när vi körde med arbetshästar i skogen. Det
fanns två sorters arbetshästar: snöhästar och dom andra. Snöhästen var en häst
som anpassade sitt arbetssätt efter snödjupet. Arbetade lungt och metodiskt utan
att hetsa upp sig. Hade hästen hetsat upp sig och börjat hoppa i snön hade han
trampat sig illa vilket gett till följd att arbetet måste avbrytas. Den hade
dessutom fort blivit trött. Hästen skulle vara trygg i snön. Det skall ju
jakthunden också vara, för annars blir den fort trött. Samma var det när vi
körde slåttermaskin. Den häst som forcerade och sprang med slåttermaskin blev
fort trött. Den häst som drog lungt kunde arbeta länge. Den hundägare som vill
jaga måste resonera på samma sätt som hästfolket och önska sig den hunden , som
likt Frasse, anpassade arbetssättet efter förhållandena.
Hur mätes snödjupet och var?
Det mätes på öppna platser.
Öppna platser kan vara en glänta i skogen där snön lagt sig, ute på åkrar där
återväxten skördats eller på en gammal åker som inte skördats på 20 år. Att
hunden inte trampar igenom gör ju att det går att gå på prov med en hund som
färdas så att han inte trampar igenom mer än stipulerade 35 cm (som " Frasse") ,
men Frasse får ju då "bokstäver" för att han anpassar sig efter förhållandet.
Det är inte lätt att vara en " Frasse". Nu ryktas det om ett nytt förslag som
går ut på att när snödjupet når bröstkorgen skall provet avbrytas. Anvisningarna
kanske kommer att säga var man skall ställa upp hunden: i skogen, på en nyslagen
åker eller på en åker som ingen skördat på 20 år. Vad händer om drevet går ned i
ett slyområde där snön ligger på grenarna? Får hunden då ingen drevtid?
Nu gäller det att börja avla på hundar
med grund bröstkorg om vi vill gå på jaktprov sedan snön kommit.
Tror vi att jaktprovsreglerna
påverkar våra hundar?
Vi kanske tror det, men vet vi
det. De hundar vi nu har är framavlade under mycket lång tid,långt innan
stövarklubben var i sin linda. Till viss del har jaktproven en betydelse. Ser vi
på förmågan att driva långa drev på barmark finner vi att de hundarna också
driver länge på snö. Ser vi däremot på de hundar som har svårt att driva på
barmark så finner vi att dom driver bättre på snö, men inte lika bra som de
hundar vilka dessutom är bra på barmark.
För att nu få bättre hundar på
snö måste vi avla på hundar som
driver bra på barmark. Men jag kanske är en hundägare som är ny i gebitet och
tycker om min hund och tänker mig därför att det vore roligt att gå på jaktprov.
Givetvis väljer jag då förhållanden som passar min hund bäst. Driver den mycket
bättre på snö än barmark, går jag ju på prov sedan snön kommit. Det jag nu
kommer att få hör är att min hunds prestation förringas:. " De var ju grisföre
och under sådana förhållanden kan ju en katt driva en etta". Risken är ju
uppenbar att jag inte kommer på prov fler gånger.
Det är alltid bättre att en hund går på prov, än
att den inte går oavsett de yttre förhållandena! Nu kommer nästa
moment och det är avelsarbetet. Hunden kanske inte kan driva
sammanhängande på barmark och förstaprisdreven är sällsynta. Undersökningar
visar ju att det väsentligaste i avelssammanhang är vad hunden presterar för
drev på barmak både till längd och kvalitet. Vi får
inte skapa regler som hindrar
hundägare att gå på jaktprov annat än temperaturen. Vi ska uppmana hundägare
att gå på prov oavsett om min hund driver bättre på snö eller ej. Inte
förringa hundars prestation.
Vi skall vara medvetna om,att de hundar
som hundägare skaffar sig idag har vi ett kollektivt ansvar för. Den hundägare
som får en hund som är en "snöhund" är inte själv orsaken till detta. Man kan
säga att det är Stövarklubbens fel som danat sådana hundar,men Stövarklubben är
vi själva. Vi Själva har röstat fram bestämmelserna som danat våra hundar i den
mån de blivit danade av jaktprovsreglerna. Vi har därför ett
kollektivt ansvar att skapa regler
som danar morgondagens hundar för morgondagens jägare. Det är vi som skall göra
det!
Avelsarbetet.
Det är inte lämpligt att para en hund som inte kan driva bra drev på barmark.
Vad förmågan att driva bra drev på barmark beror på
tänker jag inte gå in på, det får var till en annan gång. I inledningen räknade
jag upp en mängd faktorer som måste vara uppfyllda för att hunden skulle få
starta på jakt prov. De hundar vi deltar med på jaktprov är framtagna genom ett
avelsarbete. För att hunden/tiken skall få registrera avkommor måste den själv
vara registrerad.
Den får inte ha mer än ett begränsat
antal avkommor. Den skall ha grönt kort vad gäller höftleder. På utställning
skall den ha 2 ökl för att få tävla i segrarklass. För att erhålla titeln JcH
skall den någon gång under livet klara ett andra pris ökl på barmark. Den
viktigaste egenskapen på en drivande hund kommer inte in någonstans och det är
förmågan att driva på barmark. Mitt förslag är följande:För
att en hund/tik skall få registrera avkommor efter sig skall den ha drivit lägst
andra pris ökl på jaktprov under barmarksförhållanden. Införs den
regeln behöver vi inte bry våra hjärnor med att hitta på regler som försvårar
för hundägare att gå på jaktprov med sin hund även om den är en vilken driver
nättre på snö. Vi kan uppmana hundägarna i stället att gå på prov när du önskar.
Inför så få begränsningar som möjligt
för att få starta på jaktprov.
" Släpp fångarna loss det är vår."
Åke Sandström
Sangis
|
|
| |
Datum:
2004-01-24
Namn: Fredrik Lundström -
IT-ansvarig Nblstk
Ämne: En mjukstart |
I april är det årsmöte
igen och jag uppmanar alla medlemmar att
sätta sig ned och verkligen fundera på
vad man vill med klubben och våra
stövare.
Kom in med motioner på sånt ni vill
förändra eller förbättra, på detta
sätt ges även du chansen att vara med
och påverka.
Det är mycket som händer i våran
verksamhet och alla vi medlemmar
blir påverkade på ett eller annat
sätt. Motionsstopp 25/3-2004
Med vänlig hälsning |
|
|
|
| |
|
| |
|
| |
|
|
|
|
|
| |
|
| |
|
|
| |
| |
 |
Skriv
i vårat FORUM |
|
|
Så
här gör du:
ForumSkriv,
klicka på länken
forumskriv och erat epostprogram öppnar sig.
I fältet ämne skriver ni vad
inlägget gäller, kan ni inte placera erat inlägg så
lämnas bara det fältet tomt.
I meddelandefältet sedan skrivs erat fullständiga namn
följt av erat meddelande.
Ingen begränsning på längd av meddelandet däremot
så ger vi oss friheten att refusera inlägg som är
direkta påhopp och/ eller anklagelser.
Välkommen in med era inlägg,
vi ser framemot ett givande samtal. |
|
|
|
| |
|
| |
|
| |
|
| |
|
| |
|
| |
|
| |
|
| |
|
| |
|
| |
| |