Datum: 2009-05-20
Namn: Björn Nordström
LÄSTE OM PROBLEMEN MED JAKT PROVS DOMARE HAR SJÄLV LITE PROBLEM ATT FÅ DOMARE HAR GÅTT ETT PROV SEN HAR JAG BETALAT IN TVÅ GÅNGER MEN INTE LYCKATS FÅ HUNDEN BEDÖMD FRÅGAN ÄR JU OM MAN SKA SLUTA ATT FÖRSÖKA KANSKE LIKA BRA ATT GÅ UR KLUBBEN OCH BARA JAGA KÄNNS LITE TRÅKIGT FÖR DET ÄR JU PROVEN SOM SÄTTER KRYDDA PÅ JAKTEN DET BORDE BLI NÅGOT ANNAT SYSTEM PÅ ÖKL PROVEN KANSKE  PROV SOM KLUBBEN ORDNADE UNGEFÄR SOM EKL PROVEN
Datum: 2009-01-05
Namn: Marcus Ekberg
Hej stövarvänner!
Återigen har Piteåprovet ställts in. Ibland är det för kallt, ibland för skarpt eller som i år för mycket snö.
Vi ska ha en väldig tur om provet kommer att kunna genomföras någon gång i fortsättningen i december. Har man ett prov i december bör man enligt min mening ha 1 eller flera reservdatum för provet. I slutet på januari eller i början på februari kan det vara väldigt fint när det har packat ihop snön.
Datum: 2008-12-23
Namn: Carina Eriksson
Innan jag flyttade hem till Piteå hade jag liknande problem som Christian beskriver, att få tag i domare som kunde döma ett ökl-prov. Kände ju ej till Boden-domare, en del stod kvar på listan som aktiva domare men när man ringde fick man som svar:"jag slutade döma för många år sedan", och då var det bara att fortsätta ringa runt. Hade inte uppfödaren Enar Björkman hjälpt till att fixa domare så hade nog jag aldrig startat på prov...som nybliven stövarägare är det jättesvårt att ordna detta själv då man inte kanske nånsin hållit på med jaktprov el varit medlem i stövarklubben. Inom Trädskällarklubben har dom liknande regler som Älghundsklubben att det är kommissarien som skaffar fram domare, i all fall under tiden jag höll på med finsk spets.
H/Carina Eriksson
Datum: 2008-12-09
Namn: Gunnar Hansson
+När man tänker gå prov bör man ringa domaren några dagar iförväg. Sen det blev lovligt starta dagen efter man medelat kommissarien,ringer många kvällen före och frågar om man kan dömma.Har blivit uppringd vid tre tillfällen ihöst kl 17 kvällen före. Detta kan vara en orsak till nekande svar MVH Gunnar Hansson
Datum: 2008-12-08
Namn: Christian Eriksson
Att finna domare !!!
Vill att vi inom Norrbottens Stövarklubb genast tar tag i problematiken runt jaktprovsdomare och deras tjänstgöring åt stövarägarna…
Under senhösten har jag nu dömt tre öppen klass prov åt helt NYA provdeltagare i Älvsbyn-Piteå trakten. Dom har aldrig tidigare startat på prov trots att dom är rutinerade stövarmän.

Äntligen kom dom till start, kul !! Tyvärr grusades deras nyblivna provkarriär snabbt.
Efter dom varit till skogen med mig ville dom ju starta mera, jag rekommenderade ett tiotal domare (arbetsfria) och friska. Efter ett tag ringer dom mig igen och är både upprörda och besvikna ! En hade ringt åtta samtal och ingen ställde upp som ökl domare. Den andra ringde sex samtal, samma svar totts att vi då kontaktat ökl kommissarien som tipsat om ytterligare domare som kunde ställa upp.

Detta är ett problem för jaktprovsansvarig och styrelsen. Hundägaren ska väl inte behöva sitta i telefon massor av kvällar och ändå inte få hjälp med att döma sin hund.
Inför nya metoder så att inte detta inträffar, hur ska vi få folk till prov om att skaffa domare ska vara största problemet ???
Jag får naturligtvis domare men det beror ju på mitt breda kontaktnät inom klubben, men nybörjare ska väl också kunna komma LÄTT in i verksamheten.

Dags för nytt förfaringssätt.
Tycker själv att Norrbottens Älghundsklubb har ett fint system där kommissarien tilldelar domare och ALLA har samma chans till start. Naturligtvis inte perfekt men långt bättre än denna nybörjarfientliga variant.
Då kan också domare som finns på listan bli tvungna att döma någon gång, om dom ska fortsätta inom klubben som aktiva domare.
Dessutom tycker jag att ska man inte ställa upp på våra nybörjare eller inte döma överhuvudtaget så kan man meddela den jaktprovsansvarige inom klubben så tar han bort ert namn från domarlistan.
Dags för bättring domare, och så vill jag hälsa Er alla en riktigt God Jul….
Fin nysnö och många fina provresultat under kommande långa lediga helger.

// Christian
Datum: 2008-11-10
Namn: Åke Sandström
Hej Stig Bränvall.

Har läst vad du skrivit på Fritt Forum. Jag övervägde att ringa dig personligen eftersom vi känt och känner varandra sedan 50 år tillbaks i tiden. Men eftersom du valt att ta in Svenska Finnstövarföreningen i ett sammanhang där dom är ovetande, väljer jag att klargöra och offentliggöra det riktiga i förfarandet med Norrbottens Läns Stövarklubbs Internationella jaktprov, som för året och sedan en tid tillbaks är förlagt till Haparanda.

Sedan några år tillbaks i tiden har det varit förlagt ett jaktprov för stövare mot den finska gränsen. Arrangör för provet har varit Norrbottens Läns Stövarklubb och huvudorten har varit Haparanda. Detta har sedan i folkmun blivit kallat ”Haparandaprovet”. På samma sätt hade det blivit om provet förlagts till Harads. Då hade det hetat i folkmun för; ”Haradsprovet”. Den officielle arrangören hade inte varit Harads kommun eller i Haparanda, Haparanda stad, utan NbLStk.

Det prov som sedan en tid tillbaka varit förlagt till Haparanda har varit nedläggningshotat och alla vet vad det hade inneburit för framtiden. Jaktproven utgör näringen för stövarintresset i en region, by eller samhälle. I Mansheden smittades man av de jaktprov Seth Johansson m.fl. deltog i. I Sangis smittades vi av Gustav Fredrikssons framgångar med Heja.

Sangis hör lika mycket till Tornedalen som till Kalix älvdal. Vi lever på gränsen till Haparanda Kommun. Naturligt var för mig att sedan jag flyttat till Sangis, min hemby, att närma mig de personer jag känt i flera år och som jag fattat tycke för, t.ex. Lars Djärv, Pertti Matala och Sixten Thyni mfl många andra är med i sammanhanget men dessa har kämpat länge för detta prov , delvis i motvind. Deltagarantalet har krympt år för år. Intresset från omgivningen har varit litet. Verksamheten har helt levt i skuggan av den verksamhet som tidigare fanns i Kalix.

Vad fanns att göra? Lägga ned verksamheten ville vi inte. Vi ansökte härifrån att få göra ”Haparandaprovet” till ett internationellt jaktprov. Detta till trots växte inte deltagarantalet i den takt vi önskade. Eftersom jag var utsedd till fullmäktige för provet lät jag mina tankar gå i olika spår. Kastade därför fram i omgivningen att om vi kallar ”Haparandaprovet” för ”Volvoprovet” och får Volvo att gå in som huvudsponsor kanske antalet startande skulle växa. Statusen för provet skulle bli högra. Jag lekte också med tanken att det skulle kunna heta; ”Ikeaprovet” om Ikea skulle gå in som huvudsponsor. Arrangör var ju fortsättningsvis länsklubben men genomslaget från huvudsponsorn skulle i folkmun ge namnet efter huvudsponsorn.

Inget av dessa företag kontaktades och det var heller aldrig min avsikt, men tanken vann framgång hos de personer jag lade fram den för. Jag kontaktade då Sixten Thyni och företaget ”Hund o Jakt” i Haparanda. Lade fram mina tankar att han skulle gå in som huvudsponsor och rikta sitt bidrag direkt till de startande med ett bidrag i form av ett presentkort. Sixten kände för iden. Blir det billigare för de tävlande att anmäla hunden så skulle vi få fler anmälda hundar. Företaget var välkänt i stövarkretsar och det skulle ytterligare, locka fler deltagare. Fler deltagare skulle ge länsklubben ökade intäkter .”Spnoff”- effekterna var uppenbara. Saken presenterades för styrelsen i Norrbottens läns Stövarklubb. Saken var ny och debatt uppstod givetvis även inom styrelsen men styrelsen fann att detta var förenligt med de stadgar som styr verksamheten. Arrangören var och är fortsättningsvis NbLStk och alla insåg att provets namn skulle fortsättningsvis komma at bli; ”Hund o Jaktprovet i Haparanda”. Kollegiet blev beslutat att läggas i Sangis eftersom detta skulle minska resekostnaderna. Därför kan du se Haparanda/Sangis, men det är fortfarande NbLstk: s jaktprov eftersom länsklubben är arrangör.

Inget företag går in på ett så litet jaktprov som huvudsponsor om det inte får tillbaka något av de kostnader det innebär. Sponsringen är inte välgörenhet utan ett sätt att marknadsför företagsnamnet.

Svenska Finnstövareföreningen är inte inblandad och har aldrig varit med på något sätt i diskussionen så jag förstår inte varifrån du fått det.

Årets upplaga gav 20 förhandsanmälda hundar men 18 kom till start. Resultaten var goda. De anmälda hundarna var utmärkta hundar och väl meriterade. Fem st blev nya SvJcH. Deltagare kom från Sv, Fin och Norge. Hundägare och domare reste hem nöjda. De hundägare vilka fullföljde provet erhöll ett presentkort från Hund o Jakt på 250 kronor och på sista kollegiet lottades ett extra presentkort ut till domarna. De fem första erhöll dessutom pokaler. Allt skänkt av ”Hund o Jakt” Haparanda. Ytterligare sponsorbidrag framtogs för att begränsa resekostnaderna för länsklubben och dessa företag var; Skanska, H-E Konsult AB Kalix och åtreigen företaget ”Hund o Jakt” Haparanda.

Inte underligt att provet kallas och heter; ”Hund o Jaktprovet i Haparanda/Sangis” i stället för enbart; ”Haparandaprovet”

Hoppas alla missförstånd är tillrättalagda.

MvH

Åke Sandström
Datum: 2008-10-21
Namn: Stig Brännvall
 Man har i gästboken kunnat läsa negativa åsikter över att ett av ortens företag erbjudit sig ställa upp som sponsor vid årets Haparanda prov.
Sponsring är ju något som finns i hela samhället. Tittar man på tv på en hockey eller fotbollsmatch så är den sändningen sponsrad. Ingen idrottsförening skulle finnas idag utan sponsorer. Åker man på pimpeltävling en vinterdag då har företag skänkt priser alltså sponsrat. Norrbottens stövarklubb stod ifjol som bekant som arrangörer för stövar SM. Tävlingen var möjlig att genomföra genom att ca. 40 företag ställde upp som sponsorer. Vad är skillnaden mellan sponsring av SM och sponsring av Haparanda provet?

Jag tycker att sponsring av jaktproven är ett positivt inslag som förhoppningsvis lockar flera hundar till start. Att öka antalet startande hundar vid jaktproven är ett av specialklubbens viktigaste uppgifter. Om någon intresserad företagare vill ställa upp med ett prisbord kan det ju aldrig påverka avelsbedömningen, det är ju ändå hundarna som skall skälla ihop poängen.


Det påstådda namnbytet ställer jag mig frågande till. Länets stövarklubb förfogar över två informationskanaler för sin verksamhet. Medlemstidningen " Upptag" och hemsidan på nätet. I bägge dessa utannonseras jaktprovet som Haparanda internationella jaktprov. Om det kallas något annat hos Finska stövarföreningen kan knappast Norrbottens läns stövarklubbs styrelse ställas till svars för detta.

Låt oss ägna den fantastiska årstid vi är inne i till stövarjakt. Att söka efter petitesser att ifrågasätta och kritisera har aldrig varit någon framkomlig väg om man vill utveckla verksamheten.
Datum:2007-11-07
 Namn: Åke Sandström
Tankar kring våra jaktprovsregler. Till vad och för vem?

Helt oombedd och på egen risk men med den erfarenhet jag samlat på mig ger jag mig in i debatten; Debatten om hur våra jaktprovsregler är i dag och skall bli i morgon. Komiteer är tillsatta med utstakade mål. Målet är att skapa regler vilka skall utgöra underlaget för val av avelsdjur. Detta är svaret på frågan till vad. Svaret på frågan; för vem? Är: för uppfödaren!

Rent allmänt är mitt intryck att våra jaktprovsregler är bra. Allt som är bra kan dock bli bättre. Bättre anpassat till den jägare vi har idag och i morgon.

I början av min karriär som harjägare kom snön mycket tidigare än nu. Då gällde det att köra hem veden med häst före Julhelgen innan det kom för mycket snö. Höladan hemma på gården skulle också fyllas av samma orsak. Numera kommer snön i så liten mängd uppe i norr för Jul att det inte är läge för hästtransporter i skogen förrän efter helgerna. Våra nuvarande jaktprovsregler och championat bestämmelser kommer från den tiden. Dagens jägare vill ha en hund som fungerar i dag och inte i går! I samband med översynen av jaktprovsreglerna vore det önskvärt att titta djupare i championatbestämmelserna. Det nya i dessa torde vara att förutom 2-an ökl på utställning skall hunden ha tre första pris på jaktprov med den provform jag längre fram beskriver. Ett av proven och således ett av de tre första prisen skall vara taget på barmark.

Ändamålet med jaktproven är: ”under jägarmässiga förhållanden värdera stövarens egenskaper till gagn för aveln”. I ändamålet bör man kanske få in att hundarna skall vara sunda och friska Alltså är jaktproven till för uppfödarna. I ändamålet framgår inte om proven är till för att skapa specialister eller allmändrivare. Detta medför en flummighet som skadar verksamheten. Ser man i de finska reglernas ändamål framgår där att deras regler är till för: ”att för avelns befrämjande få fram drivande hundarnas egenskaper som hardrivare, att förkovra dess utövare och deras samarbete” Denna definition gäller för hardrivare men det finns också en definition för rävdrivare i de regler som gäller för rävprov.

Önskvärt vore nu för framtiden att fokusera på vad reglerna är till för. Vi måste alltså sära på harprov och rävprov. Detta kommer att innebära att vi har lättare att med avel få fram hardrivare, respektive rävdrivare. Detta för då med sig att på harprov räknas inte drevtid för rävdrev och tvärtom! Det kan synas akademiskt men är absolut nödvändigt med en uppstramning. På ordinarie prov bedömer vi rävdreven efter regler vilka gäller för prov på hare. Harhundens mer spårnoga drevsätt passar inte för rävdrev. I yngre dar, på 60-talet, omskolade vi harhundar till rävhundar beroende på tularemi. De bästa rävhundarna var de hundar vilka pressade räven, var vinddrivare. Detta med att de drev räven i vind gjorde att räven fick fästa sin uppmärksamhet på just hunden och inte på passaren. Däremot de hundar vilka ibland låg 5-10 min efter räven gav få skottillfällen. Den rävhund vilken driver så långsamt att den får ihop 120 minuters drevtid driver för sakta, trots detta får den en etta på provet såvida det inte är ett speciellt jaktprov på räv. En bra rävhund gör att räven ofta söker gryt före 120 minuters drevtid. Skäller den dessutom ståndskall vid gryt är allt fullbordat.

Provformer.
I dag gäller öppenklass och elitklass. Denna fråga är mycket debatterad. Elitklassen är dubbelt så dyr och arbetskrävande som den öppna klassen. Ingen har ännu kunnat påvisa att elitklassen medfört bättre drivande hundar eller att elitklassen skulle ge särskilt viktiga upplysningar för uppfödaren. Upplysningar vilka han inte skulle kunna få fram ur den öppna klassens provform. I framtiden bör vi alltså inrikta oss på endagars prov för att skapa underlag för championatet. Låt elitklassen vara kvar för den egentliga tävlingsverksamheten typ SM, Landskamper och klubbkamper. Uttagsproven till dessa tävlingar bör också ske med tvådagarsprov.

Inför separata prov på räv och separata prov på hare. På harprov förutsätter vi att hunden driver hare framtill dess att det inte är hare och att på rävprov driver hunden räv till dess att vi på säkra grunder kan säga att den inte driver räv. Dessa säkra grunder kan vara observationer av drevdjuret men också domarens erfarenhet är godkänd för fastställande av drevdjur. Detta sker ju redan i dag. Driver hunden 20 min och vi konstaterat hare. Sedan får den tappt och startar drevet på nytt förutsätter vi ju att det är hare även om vi inte ser drevdjuret fler gånger fram till första priset.

Vid endagarsprov bör hunden få sig tilldelad två st drevomgångar om 120 minuter. Numera gäller att för att hunden skall kunna tilldelas etta ökl skall den ha drivit 120 minuter av 240 tillgängliga. Detta ger 50 % drevtid av disponibel tid. För att öka effektiviteten på hundarna bör ribban höjas. Hur mycket är förhandlingsbart men låt mig försöka ange det till 75 %. Detta medför att hunden för att uppnå ett första pris på hare skall ha två drev om minst 90 minuter av 120 möjliga vid varje drevtillfälle. Vid poängsättningen kan 1 poäng gälla fram till 90 minuter men därefter bör skalan justeras så att varje drevminut därefter är värd mer och mer. Alltså den 115-e minuten skall vara mer värd än en poäng.

Poängsättning.
Domaren har idag att poängsätta 12 olika moment. Detta medför svårigheter att under så kort tid som en provdag åstadkomma en rättvis bedömning. Jag menar inte att inte domaren gör sitt bästa men uppdraget är näst intill omöjligt. Det ger i alla fall ingen vägledning för uppfödaren eftersom spridningen av betygen är begränsad. En prioritering är därför nödvändig till de egenskaper vilka kan mätas och påverkas genom avelsurvalet. Sådana saker/egenskaper kan vara följande: Upptag där det poängsätts sök/kontakt, arbete på slag. Sedan markerar domaren huruvida hunden väcker eller inte samt hur mycket den väcker. Vid en studie av väckning framkommer det att den finska stövaren väcker lika mycket som de svenska raserna trots att det i Finland alltid utdelats minuspoäng för väckning. Deras stränga syn på väckning har inte haft någon inverkan på egenskapen. Ur jaktlig synpunkt är det en fördel om hunden väcker när den avancerar på nattspåret. Risken med att se strängt på väckning är att de hundar vilka startar drevet på nattspår, går igenom, medan hundar vilka väcker straffas. Jag vet att det förekommer.

Under rubriken DREV är det väl bra som det är men det vore önskvärt om det framgick huruvida hunden driver med god eller dålig kontakt med drevdjuret.

Under rubriken SKALL föreslås av mig inga förändringar.

Hundens TAPPTARBETE framgår ju ur den samlade drevtiden av disponibel tid

Under ÖVRIGT kryssas endast i, utan poängsättning eftersom där inte nu heller sker någon spridning av större omfattning. Frågan är väl om lydnaden är ärftlig eller en förvärvad egenskap uppkommen genom träning.

Med dessa smärre förändringar, dels vad angår provformen men också förändringar i den disponibla tiden för drev kommer vi att befästa våra jaktprovsregler som högklassiga. Vi behöver inte heller nyutbilda en ny domarkår och på sikt kommer vi att få effektiva hundar specialiserade på det vilt vi vill jaga. Hundar vilka motsvarar dagens krav och morgondagens.

Åke Sandström.
Datum:2006-08-19
 Namn: Thomas Dandestam
Svar till Anders Johansson
Håller med i det mycket om vad du skriver i vargfrågan. I dag kallas stövare galghumoristiskt för "vargvobbler" i de vargtäta länen. Björn, järv, örn och lo är inte samma hot mot stövarjakten som vargen. Vargen är ett fulländat, intressant och mycket utvecklat rovdjur med ett av djurrikets förnämligaste anpassningsförmåga.

Personligen tycker jag att vi kan ha en vargstam i Sverige som alla kan glädjas åt, men det måste ju vara med måtta. Att lära vargen att bli jagad är en skyldighet. Därför ska vi införa licensjakt på varg i hela sverige, och helst minska stammen till minst hälften, det är min åsikt!. Den anpassningsbara varghonan lär då snart sina valpar att sky människo-, hundvittring samt håller till i mera otillgängliga områden där det är mindre risk för konfrontationer med tamdjur.

När det gäller björnen är man ju förvånad över att inte naturvårdsverket kan tillåta åteljakt i skogslänen. Om den vore tillåten kunde stammen beskattas mycket säkrare, till exempel kanske färre honor med årsungar kunde av misstag bli skjutna. Politiskt sett anser jag att sossarnas velande inom jaktpolitiken är en eftergift till miljöpartiet (inklusive green peace) som vi vet är ett gammalt fäste för jakthatare. Helt enkelt ett kohandlande. Slutligen får man väl säga att rovdjurspolitiken måste styras av människor som vet vad det handlar om, och då även representanter för vår landsbygd, Svenska jägarförbundet samt samerna som tillhör de mest drabbade! Lägg ner Naturvårdsverket!

Tack för ordet!
Datum:2006-08-12
 Namn: Anders Johansson
 Lyft upp vargfrågan på dagordningen

Nu går valrörelsen in i sin mest intensiva period.
Vallöften kommer vinande som hagelskurar över oss jägare.
Socialdemokraterna presenterar sitt nya program för jakten. Ljuv läsning för oss jägare, men inga beslut före valet.
Centern kräver ny rovdjurspolitik, likaså moderater, kristdemokrater och folkpartister.
Miljöpartiet och vänstern smyger i buskarna likt en bockjägare en augustikväll.
Men nu har vi alla möjlighet att ställa våra politiker mot väggen.
Ta upp rovdjursfrågan i alla sammanhang. På torgmöten, under partiutfrågningar på lokal nivå, skriv insändare i er lokaltidning och ring redaktionerna på er tidning och be dom belysa och skriva om vargfrågan.
Detta gäller inte bara områden där vi dag har vargproblem utan vi jägare måste höras i hela landet. Här måste vi ställa upp solidariskt.
Vi jägare är ingen grupp på marginalen, det har våra politiker insett. Rovdjurspolitiken kan inte ses som en isolerad företeelse utan måste sättas in i sitt sammanhang.
Det handlar om storstaden mot landetoch lokal- och rikspolitikers ställningstagande. Det handlar om glesbygdsfrågor, vårt kulturarv fäboddriften och mycket annat.
Söndagen den 17 september kan bli en ödesdag för oss jägare.
Anders Johansson, Eksjö
Datum:2006-06-12
 Namn: Åke Sandström
Svar til LG Erkki

Det är inte frågan om huruvida Du är en amatör eller inte. Uppenbart är dock att Du ännu inte förstått vad jag menar.
Om en människa går i nysnö bildas spår och har hon inte gått där så finns inga spår. Går samma människa på skarsnö kan det bilda vissa spår.
Tänk på detta en stund och läs sedan vad jag skriver; Jag skriver nämligen att om vi skulle bedömma jaktlusten på våra prov med de regler vi har nu så skulle detta visa sig de arvbarhetsundersökningar som utförts. Undersökningarna vilka expertis utfört basserat på våra bed får just jaktlusten lågt värde vad avser arvbarheten. Uppenbart i undersökningen är att det krävs jaktlust till en viss grad för att få kondition.
Om vi skulle mäta jaktlusten efter antalet upptag/ dag tror jag att arvbarhetsvärdena skulle ligga högre eftersom hunden då skulle ta an gamla slag.
Jag är helt fast övertygad om att jaktlusten har högre arvbarhet än vad som kommer fram i beräkningarna. Detta låga värde som jaktlusten får är basserat på våra bed och där får nästan alla hundar samma betyg 5-6 och kanske ngn 4-a. Jag tror också att drevförmågan i praktiken har högre arvbarhet än vad som kommer fram. Para två urusla hundar med varandra så får Du se hur många bra drivare som kommer fram.
Den focusering som nu råder om jakltlusten är skadlig i den stora frågan om att få bättre/effektivare jakthundar. Vi håller på att bli ett " enfrågeparti" och i jakthundsaveln är det helheten vi skall arbeta med. vi kan inte i en generation avla på jaktlust, nästa drevförmåga, nästa upptagsförmåga,nästa HD-fria, nästa fria från infeltionssjukdomar,nästa fria från EP, nästa bra skall på hundarna osv. Alla egenskaperna skall vara tillräckliga. Jaktlusten skall vara bra men om inte drevförmågan också är bra vill jag inte ha den hunden. Jag vill inte heller ha en helt frisk hund som inte kan driva bra under skiftande förhållanden men den skall vara tillräckligt frisk för att vara möjlig som jakthund. Se bara på turbulensen på HD-sidan.
Samma gäller andra sjkdomstillstånd. Ser vi endast på en fråga, en egenskap i sänder, förlorar vi helheten. fullkomliga individer förekommer dock inte.
Jag känner en uppfödare vars stamtik hette Taru. Hon var så sjuk i sina tassar av infektioner att hon inte gick att jaga med. Ägaren visste dock från den friska unghundstiden att hon hade utmärkt drevförmåga. Han parade henne och det föddes en utmärkt hane som blev far till många utmärkta bruksdjur, men där fanns även en och annan med disposition för infektionssjukdomar. Släkten lever ännu trots snart 50 förflutna år. Samma bild finns ännu; bra drivare men mottagliga för infektioner här och där i kullarna.
Detta svar blev långt och hamnade till slut kanske lite utanför ämnet men jag ville vidga debatten något.
Datum:2006-05-31
Namn: L-G Erkki
Till Åke Sandström.
Jag måste ju vara en stor amatör som aldrig förstått tidigare att bedöma jaktlusten är bara att bedöma konditionen på våra hundar.

Mitt sätt att se på det hela är ju när man bedömer jaktlusten så ser man ju över hela dagarna framförallt andra dagen hur hundarna är villiga att söka efter slag och när dom väl funnit slag hur arbetsvilliga dom är ,sen ser man ju också när dom får tappen om dom biter sig kvar och reder ut den.
Jaktlusten måste man ju framförallt bedöma när dom inte har haren eller har vittringen det är då agnarna sållas från betet.

Har haft själv hundar med bra jaktlust och dålig jaktlust och föredrar dom med bra jaktlust som vill jaga fast dom inte har haren framför sig eller vittringen,såna hundar hittar alltid till slut en hare.
Alla mina hundar har alltid varit i bra kondition men ändock har det skilt på jaktlusten.
Datum:2006-05-22
 Namn: Åke Sandström
Vad som inte hitintills kommit fram, eller om det beror på att jag personligen uttryckt mig oklart vet jag ej men låt mig ånyo förtydliga mig.
Gunnar, jag håller fullständigt med om att jaktlusten är viktig.
Jag håller fullständigt med om att jaktlusten i praktiken har högre ärftlighet än vad som genetikerna säger.
Jag håller med om att vissa "linjer" har bättre jaktlust än andra.
Men jag påstår att jaktlusten inte skall vara mer än tillräcklig och i balans eller fas med de övriga egenskaperna.
Jag påstår också att orsaken till de låga arvbarhetsvärden som presenteras beror på att vi inte med våra jaktprov mäter Jaktlusten utan konditionen. Konditionen är ju nästan till 100% miljöbetingad och därför får den så låg arvbarhet i undersökningar. Vi kallar det för jaktlust men det är konditionen vi mäter. Av den orsaken anser jag att det är bortkastade pengar att behålla tvådagarsproven för att med dem mäta jaktlusten.
Alltså: Orsaken till de låga värdena vad avser egenskapen "Jaktlust" beror på att vi inte mäter jaktlusten utan "Konditionen" Beviset för detta resonemang finner vi just i de låga värdena för just Jaktlusten trots att vi alla är eniga om att den är tydligt ärftlig. Ju mer miljöbetingad en egenskap är desto lägre faktor ärftlighet och eftersom nu "jaktlusten" får så låg ärftlig faktor i undersökningarna är det bara att dra slutsattsen att det inte är jaktlusten utan konditionen vi mäter.
V.S.B. ( så skrev vi på svartatavlan när läraren bad oss gå fram för att bevisa ngn matematisk formel och det betyder: Vilket skulle bevisas.)
Datum:2006-05-12
Namn: Pär Nord
Svar till Gunnar Norlin

Håller fullständigt med om jaktlusten.

I grund och botten måste en stövare ha en bra jaktlust annars blir de inte
riktigt bra, men sen är frågan om hur vi kollar den egenskapen för avel ?
Räcker det med öppenklass eller behövs elit proven för det och skall vi i
så fall hålla tillbaka öppenklasshundarna i aveln ? eller skall vi ställa
högre krav på endagarsproven för jaktlusten? tex två upptag eller minst 2-3
släpp för högsta poäng det kanske räcker för avelns skull, vad tror ni ute
i stugorna ?
Att en linjer har bättre och sämre jaktlust det håller jag med om och där
är unghundsgranskningen ett bra hjälpmedel att kolla dessa kombinationer,
bättre än jaktprov kanske
Dessa så kallade "jaktidioter" skall användas i aveln och de behövs tycker jag.
Sen en annan fråga
Lydnad ?
Behövs den som egenskap? eller kan man ha den som upplysnings ruta bara ?
Tycker ibland att man straffar hunden mer än det behövs, ( hellre
hundägaren istället ) eller så tar man bort S och G på poäng skalan vid
lydnad och har en ruta varför hunden ej gick att koppla tex skygg eller att
hunden ville fortsätta jaga osv.... vad tror ni ?
Datum:2006-05-09
 Namn: Gunnar Norlin

Rubrik: jaktlust.
Hej!! sittar här vid datorn hemma i Bensbyn och tänker tillbaka på årsmötet
förra helgen,,,många synpunkter och motioner var det!! Egenskapen Jaktlust
kom upp på tapeten. och det är det jag just nu tänker på.
Åke Sandström redovisade en vetenskaplig undersökning ang ev nedärvbarhet
av olika jaktliga egenskaper,,skall,drevegenskaper,sök,jaktlust,,och enligt
den undersökningen,,som jag för visso inte har någon anledning att
betvivla..så framkom att just Jaktlust,,,ej har särskilt stor nedärvbarhet!!
jag har sysslat med hundar,djur,stövare i synnerhet i hela mitt liv,,,och
det börjar bli en del år nu,,tänk vad tiden går. Tycker att jag själv har
märkt att vissa blodslinjer hra starkare Jaktlust än andra linjer,,,och jag
vet att många uppf håller med mig om det. Då säger säkert många jaktlust
går att träna upp,,alltsåså att säga miljöbetingat,,ja visst kan jag till en
del hålla med om det,,,men är så pass envis så jag bestämt vill säga att
den så kallade jaklusten. måste finnas i valpen/ungunden så att säga från
början.
numera är det ju inte riktigt så bra att hundar har STARK jaklust har jag
märkt!! utan av en och annan betraktas dom hundarna som något av
"idioter"!!!
jag skulle aldrig personligen satsa på en unghund som inte visar rätta
"gnistan" tämligen fort., för jaklusten är enligt mitt sätt attse på
saken,,grunden att få en bra hund,,visst skall andra egenskaper också finnas
för att det skall bli bra,,men dock: jaktlusten kan i vissa ´fall "försätta
berg"!!
detta var lite synpunkter från Jag i Bensbyn,,bredvid mig ligger 2 stövare
,,1 mops,1 katt,,och dom håller i vanlig ordning med mig!!!
med Hopp om en trevlig vår, sommar och inte minst höst!
 ____________________________________________________________
 
Datum:2006-05-09
 Namn: L-G Erkki
 Ämne: Förslaget om nya jaktchampionatet
Hej !
Har försökt läsa mig igenom alla förslag / revideringar som varit genom åren angående om det nya jaktchampionatet.
Och hittar ej någonstans där det står hur man tänkt sig att lösa problemet med alla hundarna / tikarna som är klara att starta i elitprov 2-dagars för nuvarande jaktchampionat.

De hundarna / tikarna det berör är vad jag förstår ett stort antal, får ju inte tillgodo räkna sig sina gamla öppenklassprov när det nya reglerna för jaktchampionatet börjar gälla. utan de måste börja om på nytt.

Har pratat och lysnat med folk som förespråkar det nya förslaget om jaktchampionatet de säger att när förslaget gått igenom så får vi försöka få dispens hos kennelklubben för dom det berör. och det tror jag att man aldrig uppnår.

Detta tycker jag låter mycket svagt att man inte kan garantera att dom hund / tik ägarna detta berör ej skall åka på sådana fördyringar som detta skulle bli fallet om de ej får dispens, och att detta skulle ju ta i anspråk en massa onödiga domar dagar.

Därför tycker jag att detta är en utav anledningarna att säga nej till förslaget om nya jaktchampionatet

MVH / Lars-Gunnar Erkki .
Datum:2006-05-09
 Namn: Hans Djärv
 Till Svenska stövarklubbens styrelse.

Vi har nu under ganska många år haft det ganska turbulent i stövarklubben där medlemmarna känt sig överkörda i många frågor. Inför årets fullmäktige finns motioner om ändring i såväl jaktprovs- som championregler. Motionerna har väckt livlig debatt och man kan konstatera att medlemskåren är mycket splittrad i frågan Reglerna för vår jaktprovsverksamhet och championatet är något av fundament i verksamheten, vilket inte minst den debatt som förevarit visat. Sannolikt kommer det att bli ”ganska jämt” om frågan går till votering på fullmäktige. Min erfarenhet från föreningsverksamhet är att har man frågor som är grundläggande för verksamheten är det ej klokt att driva igenom dessa med svag majoritet. Gör man det så kommer frågan åter upp ganska snart och tar kraft från annan verksamhet.
Avelsverksamheten kräver långsiktighet. Jag menar att innan man ändrar regler som skall ligga till grund för avelsverksamhet bör man vara på det klara med vad ändringarna leder till. Som framgår av nedanstående så har jag försökt mig på en analys om man når något av de mål som är avsikten med motionerna och om dom leder till att vi får bättre stövare eller fler medlemmar och större verksamhet i våra lokalklubbar.
Vidare anser jag att skall man ändra championatreglerna så bör man också se över jaktprovsreglerna i ett sammanhang för att säkerställa kvalitén på avelsdjuren. Jag föreslår därför att man i stället för att med en svag majoritet på fullmäktige klubbar igenom ett beslut som splittrar medlemmarna tillsätter en regelkommitté som får i uppdrag att till fullmäktige 2008 lägga fram ett nytt förslag till jaktprovs- och championatregler. En sådan kommitté kan förhoppningsvis arbeta fram ett förslag som på ett bättre sätt än de förslag som finns i motionerna tar hänsyn till helheten och därmed också få en bättre uppslutning från medlemskåren. Jag inser att SKK:s regeländringsperioder är ett problem i sammanhanget men det kanske går att få dispens.

Skall vi få behålla intresset för stövarjakten i framtiden måste vi vara rädda om den jaktliga kvalitén på stövarna.


Min analys av mål och effekter av motionerna om ändring av tredagarsregeln och championatkraven.

Som jag uppfattar motionerna så är målen att:

1. Bredda avelsbasen genom att fler hundar meriteras.
2. Få fler hundar som startar på barmark och på det sättet få bättre barmarksdrivare i framtiden.
3. Minska kostnaderna för hundägarna att nå ett championat samt klubbarnas kostnader.
4. Möjliggöra att i vargområden att bedriva provverksamhet.
5. Få fler startande på prov.


Avelsbasen.
Avelsbasen ser ju olika ut för våra olika stövarraser. Där de små raserna har de största problemen och i de två största är det knappast idag har några problem att hitta lämpliga avelsdjur utan att avelsbasen snävas in mer än vad all avel i en sluten ras innebär. Jag kan konstatera att man knappast breddar avelsbasen genom att fler hundar meriteras. Avelsbasen breddas först när fler hundar (både hanar och tikar) används i aveln. Skall vi använda fler hundar i aveln måste vi öka efterfrågan på stövare d.v.s. vi måste bli fler stövarjägare. Jag tror inte vi blir fler stövarjägare för att vi ändrar våra jaktprovs- eller championat regler. Om man tror det, så utgår man från att det är provverksamheten som gör att vi får nya stövarjägare och inte själva jaktformen. Verkligheten är givetvis den att har vi inga jägare som jagar med stövare så behöver vi knappast provverksamheten eller stövarklubben. Med dagens begränsningar så finns det inte heller någon risk för överanvändning av enstaka hundar i den omfattningen att de skulle skada raserna som helhet. I de stora raserna menar jag faktiskt att dagens begränsningar hindrar i stället för att bidrar till rasernas jaktliga utveckling.

Barmark.
Ja, denna fråga har ju varit ett trätoämne i alla tider. Vi vet ju alla att det är en väsentlig skillnad i prisutfall på snö- respektive barmarksprov, särskilt i ökl. Tittar man på ekl proven så kan man konstatera att skillnaden är mycket liten och varierar väldigt mycket från prov till prov. Vissa ekl prov som gått på snö har väldigt lågt prisutfall medan andra har högt. Så är det också på barmark. Varför påstås det alltid från vissa att det är så mycket lättare på snö. Jo, givetvis för att vi människor har mycket lättare för att bedöma huruvida det är lätt eller svårt att driva på snöföre. Med nysnö, rätt temperatur och rätt konsistens på snön kan vi med stor säkerhet bedöma att det är lättdrivet. Har vi däremot skare eller torr kall pudersnö och dessutom kallt så vet vi att det är svårdrivet. När det gäller ökl proven så kan vi givetvis lättare hitta ”rätt väder” på snö än på barmark och väljer därför att starta på snö. Förslaget att kunna anmäla startdag vid ökl proven dagen innan provet kommer av denna anledning att få motsatt effekt än den åsyftade med motionen (fler hundar till start på barmark). Hundägarna kommer givetvis att vänta med start tills dom kan bedöma att väderförhållandena är dom rätta, d.v.s. bästa möjliga snöföre. Givetvis kan man påstå att det med nu gällande tredagarsregel går att välja väder, men alla inser ju att med med anmälan kvällen före provet så blir det betydligt enklare. Förslaget att slopa tredagarsregeln leder med största sannolikhet till att färre hundar vid de öppna proven startas på barmark. Att marginellt öka kraven på barmark från 2:ökl till 1: ökl kommer knappast att påverka verksamheten eller våra hundars utveckling till bättre barmarksdrivare. Vidare kommer sannolikt det totala antalet starter på de öppna proven i ökl att minska.

Kostnaderna.
Det påstås att kostnaderna avskräcker många hundägare från att starta i elitklass. Jag tror dock inte att stövarjägare innan de startar på de öppna proven överhuvudtaget tänker på kostnaderna för ett elitprov, det gör han inte förrän det är aktuellt för start i ekl, d.v.s. när hans hund har klarat två 1:or i ökl. Om man tittar på hur många hundar som tagit två ettor i ökl och som därefter inte startat i ekl så är bortfallet ytterst marginellt. Kostnaderna blir inte besvärande förrän antalet starter blir många d.v.s då det är tveksamt om hundens kapacitet räcker till för ett championat. Kostnaderna kan också skjuta i höjden om man vill delta i tävlingsverksamheten. Här kan vi som arrangörer av elitprov minska kostnaderna genom att lokalt arrangera fler elitprov så att rese- och övernattningskostnaderna minskar. Det blir givetvis färre hundar på varje prov, men totalt kommer detta öka antalet starter i ekl och minska kostnader för såväl arrangörer som hundägare. Vidare bör man kunna se över de administrativa reglerna för kollegium mm för att minska kostnaderna.

Vargproblematiken.

Jag har stor förståelse för att stövarjägare i vargområdena vill fortsätta med provverksamhet och vi som inte har vargproblem kanske har svårt deras situation. Den sannolika utvecklingen är att vi under överskådlig tid kommer att ha varg i vissa områden i landet. Det kommer också med största sannolikhet att leda till att antalet stövarjägare minskar eller helt försvinner helt p.g.a att det ej går att bedriva stövarjakt i dessa områden. Påverkas denna utveckling av att vi ändra våra championat eller jaktprovsregler? Knappast. Är det då rimligt att anpassa våra regler till förhållanden där det är stora svårigheter att bedriva stövarjakt och där antalet stövarjägare kraftigt minskar till förfång för de områden (än så länge större delen av landet) där vi fortfarande kan bedriva vår hobby ostört av vargen och där vi också kanske kan rekrytera nya medlemmar? Jag menar att det inte finns någon som helst koppling mellan våra champion- eller jaktprovsregler och vargproblematiken. Vargen är ett hot mot all stövarjakt och arbetet med att begränsa dess spridning måste ges högsta prioritet i stövarklubbens verksamhet. Där vi har varg kan vi som idag ge möjlighet till specialregler för att kunna fortsätta med provverksamheten.

Fler startande på prov.

Jag har svårt att förstå logiken i att vi skulle få väsentligt fler startande på prov med de nya reglerna. Kortaste vägen till ett championat är minst 4 provdagar enligt nuvarande regler. Enligt det nya förslaget blir det 3 provdagar. I min logik innebär det åtminstone att antalet provdagar minskar med 25 %. Lägger vi till detta att slopandet av tredagarsregeln för ökl proven kommer att göra det väsentligt mycket enklare att klar dessa prov så kommer också antalet provdagar vid dessa prov att minska. En viss positiv effekt kommer givetvis det faktum att fler hundar lättare klara de två första ökl proven att få på antalet starter vid de fasta proven. Men att det uppväger minskningarna enligt ovan är knappast troligt. Sammanfattningsvis menar jag att förslaget kommer att minska vår provverksamhet med väsentligt färre provdagar istället för som avsikten är med motionen öka den. Fler provdagar på respektive hund minskar miljöpåverkan vilket ger ett bättre avelsurval.

Motionerna är välmenade men jag är mycket tveksam till om de långsiktigt gagnar stövarjakten och stövarklubbens verksamhet.

Med stövarhälsningar.
Hans Djärv, Luleå
Datum:2006-05-09
 Namn: Pär Nord
Är elitproven avelsnyckeln ????

Det verkar som elitproven och championreglerna är framtiden för stövarens avel, enligt många sänker man kraven för jaktchampion om man har 3 st endagars ettor varav minst en skall vara på barmark och en på fastställt prov, så tror många att vi får mycket sämre hundar i framtiden, alltså bör vi para med hundar som har enbart startat elitklass för att kolla jaktlust och tassar osv… eller parar de som klagar högst enbart med championhundar och provar inga unghundar som enbart har öppenklass meriter på jaktprov.
Det kan hända att man missar nån hund med dåliga tassar och jaktlust med en dagarsprov men inte tror jag att det skulle bli sämre avelshundar överlag för det, många hundar går till avel nu enbart på ökl meriter skall vi ta bort dessa ur aveln ??? eftersom vi ej har kollat tassar och jaktlust på elitproven.
NEJ vill vi förbättra stövarna bör kraven höjas för att avla istället tex 1 ökl varav minst en 2 ökl på barmark( för många vill ha bättre barmarkshundar) för att bli förslagen av avelsråden. Höj heller kraven där än för championatet för det tror jag har större inverkan på aveln än de hundar som blir champion och dessa championhundar är inte säkert bättre nedärvare än icke champion hundar. Sen tror jag att om fler skulle skicka in på unghundsgranskningen på de olika raserna så skulle vi kunna se kombinationer som har dåliga tassar och sämre jaktlust bättre än jaktproven.(är inte den bästa själv att skicka in ). Har dömt flera hundar med sämre jaktlust i början av säsongen men som har bra jaktlust senare på säsongen, har jaktlusten blivit bättre eller är de bättre tränad ???. Dessa hundar kanske inte har varit ute så mycket i början av säsongen, för alla kanske inte kan fara på träningsläger en vecka eller jakta 3-4 dagar i veckan utan enbart till helgerna och jag tror inte dessa hundar har sämre jaktlust, fast det märks på proven. Sen kan jag hålla med om att en elit etta är en större bedrift än 3 st 1 ökl och skall det vara så ??.
MEN den stora fördelen med det nya förslaget tycker jag att de fast ställda proven tar bara halva tiden av elitproven. Man hör hur svårt det är att få domare till elitproven och det kommer inte bli lättare i framtiden utan snarare svårare och då undrar man hur många av dessa människor orkar hålla i dessa prov ? med det nya förslaget så behövs alltså hälften så många domarverk på samma antal startande hundar och jag tror att det blir lättare att få domare att ställa upp en dag än två dagar på elitproven, tex. Många som startar sin hund är också domare så då kan de starta en dag och döma andra dagen, istället för nu 2 dagar egen hund och döma 2 dagar alltså 4 dagar
Man kanske missar lite av den sociala biten men många av dessa prov kommer att gå på dessa platser som elitproven var och man kan sova över ändå eller starta 2 dagar och vill man så kan man ta alla sina 3 ettor på dessa fastställda prov. Tror även som uppfödare att det är lättare att ta med en hundägare (valpköparen) ut på dessa prov och få in de i den sociala biten tex. Att bli domare till slut.
Tycker inte om att en del lokalklubbar skriver att man måste ta med egen domare på elitproven, har hört att flera har problem att få med sig en domare i 2 dagar osv… , i sin egen lokalklubb skall man kunna starta på ett fastställt prov utan att behöva ta med sig en domare, svårt för de yngre och inte så etablerad i stövarkretsarna att hitta nån. Det skulle bli lättare med det nya förslaget för provledarna att få fram domare till hundarna.
Att avelsbredden skulle bli större med det nya förslaget tror jag inte på utan man måste jobba mer på att championtiteln inte nedärver bättre än icke champion och att man provar mer hundar från ökl proven som uppfyller kraven för avel.
Att det blir billigare att bli champion med det nya förslaget tror jag blir marginellt
Vargproblemet är en annan fråga som man tyvärr ej kan föreställa sig förrän man själv blir drabbad, men med det nya förslaget så behöver man kanske inte boka upp sig på förläggningar osv utan man kan vara mer rörliga i dessa län efter vargförekomsten.
Jag tror inte elitklassens vara eller inte vara avgör aveln för framtiden, utan det är istället kraven för avel som skall höjas om det behövs. För nu verkar det som öppenklass hundarna inte är något värde i för många son debatterar om aveln och det tycker jag är synd. För det är en del som har hört av sig och funderat om det är bara elit och champion hundar som skall avlas på i framtiden.
Tycker även att förslaget att man kan fastställa öppen prov en dag före start skall röstas igenom även om en del tycker att det blir för lätt, men det har man märkt flera gånger att det vi tror är bra före inte alltid stämmer. Men många som jobbar hela veckan och bara har helgerna på sig så varför skall man ej kunna fastställa en start dagen före för att underlätta start, det skall drivas full tid ändå. Som vintrarna är nu för tiden växlar föret så otroligt så femdygnsprognoserna stämmer sällan. Mer starter ger mer rörelse i klubbarna, tex fler utställda hundar på utställningar kanske fler valpkullar bättre ekonomi osv

Hälsningar Pär Nord

PS. Man är inte sämre än man kan ändra sig i frågan.
 
Datum:2006-04-27
 Namn: Åke Sandström
Ämne: Svar till L-G Erkki
Jag skall i korthet svara på Dina frågor.
1. Avelsurval är effektivt endast under den förutsättningen att skillnaden mellan djuren/individerna är ärftlig och ej miljöbetingad. Därom är nog all expertis överens.

2. Till grund för jaktprovsverksamheten finns antagna stadgar. Stadgar vilka Svenska stövarklubben stiftad 1912 antagit 2000 och dessa stadgar blev fastställda av SKK 2001.

3. I § 1 under rubriken " Jaktprovsregler står; " Jaktprov skall under jägarmässiga förhållanden värdera stövarens jaktegenskaper till gagn för aveln" alltså skall domaren med sin erfarenhet och jaktprovsreglernas hjälp värdera de egenskaper vilka är " till gagn för aveln" D.v.s. de ärftliga skillnaderna skall komma fram.

4. I § 9 samma stadgar står; " Bedömningen av hunden skall ske under förhållanden som är så lika vanlig jakt som möjligt" Detta för med sig att domaren skall med sitt arbete i skogen bedöma jaktegenskaperna ur arvbarhetssynpunkt. Därigenom skapas ärftliga skillnader mellan djuren/individerna. Skillnader som "är till gagn för aveln"
5. I § 10 står ; " Vid bedömningen får domaren ta hänsyn till de särskilda omständigheter som kan påverka prestationen" Alltså miljöfaktorer vilka påverkar hundens prestationer för dagen.

6. Hur mycket som påverkar dagens hundar i %-uttryckt är svårt att säga. Ett vet vi dock att hunden trots att den varit i människans tjänst nära 10000 år fortfarande är närbesläktad med vargen, både genetiskt såväl som beteendemässigt.
Detta lär oss att avelsframstegen är korta och att varje generation inte påverkar hela rasen särdeles mycket.

7. Det sägs att en faktor kan ha en arvbarhet på t.ex 20 %. Detta är en hög arvbarhet. D.V.S. att 20 % av den uppvisade egenskapen är betingad av arvet, resten miljön. Det som ärvs är inte sedan egenskapen som sådan utan "urvalsskillnaden", Skillnaden mellan gruppen/kullen hundar baserad på arvet. Om urvalsskillnaden i drevreprislängd är 10 min mellan en grupp individer som används i aveln kan man förvänta sig att nästa generation får en förbättring av sin drevreprisläng på 20% av 10 minuter. D.V.S ;drevreprislängden torde öka med 2 min till nästa generation. Om jag då skulle gissa på det procenttal som påverkar våra hundar idag sett från de hundar vi ägde på 50 talet så blir det nog 95-98%
Datum:2006-04-25
Namn: Fredrik Lundström
Svar till Åke Sandström;
Jag har förstått att du vet vad du pratar om, det råder det ingen tvivel om. En åldersman i stövarens tjänst förtjänar all respekt, men för den skull behöver man inte ha rätt.
Vem är jag, en ganska obetydlig figur skulle jag vilja påstå. Har följt stövaren sedan man fick börja följa med ut i skogen, det är väl en så där 23-24 år sen och varit jaktprovsdomare i 10 år.

Du maler på om jaktprovens ändamål, jag känner väl till dem och det är just därför jag motsätter mig det liggande förslaget. Hur blir miljöpåverkan mindre med endast endagsprov? Du pratar om de bästa av världar, där alla hundar kan få starta på samma ruta, samma dag och driva samma hare. Då utesluter vi den miljöpåverkan du pratar om. Ett elitklassprov består ju av två endagsprov, det som skiljer är att hunden bevisar att den vill och kan även flera dagar. En ändring till endagsprov måste innebära en total översyn, inte bara att skrota elitprovet, som detta handlar om.

Det är roligt att höra att du också tycker att att kraven är för lågt ställda, frågan är bara varför vi skall vänta fem år till innan vi tar nästa steg. Allt går inte att göra samtidigt, det har du rätt i, men att ställa de krav som du själv förespråkar, är inte att göra allt, det är att göra det nödvändiga.

Imorgon är det årsmöte, då blir det spännande att se vilken linje vi i Norrbotten väljer för framtiden. Väl Mött!
Välkommen till Forum för Norrbottens läns stövarklubb. Här tycker vi till och
     debatterar aktuella frågor såväl som gamla och framtida frågor och problem.
     Vi gör det i ett öppet samtal och utan påhopp i en givande miljö...
Datum:2006-04-28
Namn: Lars-Gunnar Erkki
Fråga till Åke Sandström
 Jag har läst dina debatt / forum inlägg på olika hemsidor och nu läser jag om din långa tid med drivande hundar och där du påstår att stommen i det hundmatrial vi har idag kommer från dom hundarna som fanns då det skulle bli för 
30-40-50 år sedan.
Min fråga till dig som verkar ha denna kunskap är hur mycket tror du är kvar i dagens stövare i procent av
50-60-70 talets stövare.
 
Sen är jag mycket intresserad av hur du har kommit fram till att jaktproven är till för att skapa ärftliga skillnader mellan hunndarna. och var står det att domaren dag två på ett elitprov skall ta hänsyn till de miljöfaktorer som kan påverka dagens resultat
 
Jag är ingen uppfödare bara en vanlig valpköpare och jaktprovsdommare, men nog trodde jag att jaktproven var till för att prova hundarnas egenskaper i olika moment och att detta resultat skulle vara till gagn för aveln så att tik ägarna kan förstärka dom bra egenskaperna och försöka undvika dom sämre hos sina egna hundar vid en parning.
Datum:2006-04-27
Namn: Åke Sandström
Jag känner dig inte och vet inte hur lång erfarenhet du har av drivande hundar. Det låter bra att du alltid krävt etta barmark, eller hur du uttryckte det.
Personligen har jag  följt de drivande hundarna i skogen sedan 8 års ålder och är nu 61. Jag minns den tid vi hade ett prov/år. Detta skedde alltid på barmark (nästan alltid) och det är de hundarna som bildar stommen i det hundmaterial vi har idag.
Jaktprovens uppgiftär ju att skapa  ärftliga skillnader mellan hundarna.   Det är alltså viktigt att för avelns skull ha så litet miljöinflytande som möjligt. Domare dag två på elitprovet skall alltså i sin bedömning försöka ta hänsyn till de miljöfaktorer som kan påverka dagens resultat, om han följer den röda tråden att jaktproven är till för aveln. I avelsammanhang är det endast de ärftliga skillnaderna som är betydelsefulla.
Jag tror att det är en framkomlig väg att först ändra till endagsprov. Steg nummer två blir att ändra reglerna och då är det lämpligt att föra in kravet om två drev. Jag har själv fört fram i olika sammanhang att en av ettorna skulle innehålla ett drev om 120 minuter och det andra drevet till lägst tredje pris ökl. Allt på barmark. De två andra ettorna skulle få tas på snö om så önskas.
Alltså: Först måste vi ändra provformerna och sedan omgående påbörja förändringen av reglerna. allt går inte att göra samtidigt.
Datum:2006-04-27
Namn: Lars-Gunnar Erkki
 Jag har liten förståelse för genetikerna och de som förespråkar 3 ökl ettor för att bli jaktchampion att det skulle bredda aveln för att vi får fler jaktchampions.( titlar )?
 När det viktigaste för aveln ändock måste vara att avelsdjuren som skall användas sätts in i aveln och används när dom uppfyllt rasernas krav tex. Hamilton/Finskstövare 1ökl jaktprov 2ökl utställning m.m.
 
Att begrunda aveln på titlar är ju fel väg att gå enligt mitt sätt att se det på. Utan all avel skall ju baseras på öppen klass proven jakt/utställning det är ju därför jaktproven/utställningarna kom till , och inte för att få en massa titlar.
 
Vi måste väl kunna förlita oss på våra duktiga uppfödare och avelsråd att dom utgår alltid för att försöka göra sitt bästa vad gäller olika parningar och där vet jag att titlarna inte styr utan att dom försöker hitta rätt med blodslinje och egenskaper som visats på jaktprov / utställning
 
Därför förespråkar jag istället en ändrad attityd hos oss stövarfolk att en unghund/tik som visat att den klarar sig jakt / utställningsmässigt utan att ha hunnit få en massa titlar skall användas i aveln och visa där vad de nedärver.
 
Med dessa få rader hoppas jag att vi stövarfolk tänker på lite grann vad som gäller titlar och avel, vi ska ju försöka avla fram bra jakthundar och sociala hundar och då har titlarna ingen betydelse.
Datum:2006-04-25
Namn: Fredrik Lundström

Svar till Åke Sandström
Att frågan om jaktchampionatets framtid är något som berör är en oomtvistad sanning, men följderna av det vägval vi nu står i färd med att välja står det skrivet i stjärnorna om. Likväl som att ingen kan garantera utfallet av en parning med alla de teoretiska förutsättningarna kan någon förutspå detta.

Den stora frågan som jag skulle vilja ställa till devalveringsivrarna är hurvida vi kan få en bättre stövare med att sänka kraven, borde vi inte höja kraven? Statistiken är otvetydlig! Av de hundar som går till första pris i öppenklass och i elitklass är det en milsvid skillnad.
Att sedan påstå att tre endagarsprov är en svårare väg tycker jag tyder på en bristande kunskap om våra jaktprovsresultat. Hur mycket man än försöker lura sig själv, så kan man trots allt inte blunda för fakta.

Kravet på en barmarksetta har alltid varit en självklarhet i mina ögon och är det någonstans kriterierna borde ändras så är det just där, från en tvåa till en etta på barmark.
Vi behöver inga mer champions, det finns alldeles tillräckligt många idag som aldrig används. Vad vi behöver är en bättre stövare, för att möta konkurrensen från andra jaktformer.
Kan vi inte erbjuda framtidens stövarägare en bra produkt så är vi riktigt illa ute, tror jag.

Att ett endagarsprov har sina fördelar ställer jag upp på. Såväl hundägaren som klubben tjänar praktiskt och ekonomiskt på detta, men det är där som det stannar med dagens förslag. Fördelarna finns endast i det arrangörsmässiga inte i det jaktliga, som jag ser det. Om ett endagarsprov skall kunna uppnå elitklasstatus krävs att man gör om provformen helt och hållet och ställer högre krav på hundens prestation under provdagen, mer drevminuter och två upptag på olika harar, men så långt är inte Svenska beredd att gå.
Att inte Svenska Stövarklubben föreslår detta ser jag endast som att man är ute efter att sänka kraven med syftet att öka andelen championhundar.

Sant är det som du skriver Åke att femdygnsprognoser är något populärt bland till jaktprov startande stövarägare och konstigt vore väl annat, eller hur? Det är dock större osäkerhet i prognoser för fem dagar än dagen innan, om det tror jag att även vi är överens. Skillnaden är när vi skall gå till skogs. De allra flesta har ett jobb att sköta fem dagar i veckan och har bara helgerna att välja bland. Då kan det vara vilket väder som helst, men ut måste man och då är det ju kul om hunden fungerar, trots att man inte fått välja vädret.

Men är syftet att man vill göra det lättare för stövare att bli champion och i framtiden avla på sämre individer så skall man rösta på Svenska stövarklubbens förslag med stöd av dig Åke.

Datum:2006-04-17
Namn: Åke Sandström

Vi går en ödesmättad vår till mötes!

Rubriken är hämtad från Fredrik Lundströms välformulerade inlägg under rubriken; ”ja till framtidens stövare”. Jag delar dina synpunkter att nu står mycket på spel. De regler som hitintills danat våra stövare är framtagna med den kunskap vi hade i går. Men för at kunna säga ja till framtidens stövare är det tvunget att nyttja de kunskaper vi i dag besitter.  För den skull har SvStk anlitat expertis för att ge oss medlemmar ökade kunskaper inför de beslut vi skall fatta. Mig veterligt är det första gången SvStk gått så här noggrant till väga. Jag tror att man har gjort det när det på fullmäktigemötet 2002 underströks hur stor okunskapen var. Det var ju inte endast ett felaktigt beslut som fattades utan flera, se bara på de förändringar som måste införas om HD.
Förslaget som nu ligger om tre ettor öppen klass varav en på barmark har ju också sina brister, liksom allt vad vi människor åstadkommer, men är ändå ett steg framåt mot en allt bättre stövare. Att Elit-proven försvinner är enbart positivt.

 Välja domare.

 Ett argument som förs fram är att med det förslag som nu föreligger kommer det att vara möjligt att; välja domare, välja provmark och att välja väder.  Detta är rätt men det gör vi ju redan idag!   Meteorologin som kunskap har utvecklats oerhört den senaste tiden och femdygnsprognoserna avlöser varandra så att vi nu med ganska stor sannolikhet kan säga vilket vädret skall vara vid middagstid fyra dagar framåt. Det torde höra till ovanligheterna att den som skall anmäla sin hund på jaktprov inte avlyssnar femdygnsprognosen före det att anmälan sänds in. I det fall hundägaren har tre marker att tillgå väljer han nog de marker som han trivs bäst på. Så sker det idag och så kommer det att ske även med det nya förslaget, därvidlag ingen förändring.  Man kan ju också om det inte är nog goda förhållanden inom den egna klubben åka till någon annan klubb anordnar prov i ett område där man vet att det brukar bli många ettor.  Om nu inte något annat hjälper väntar man till dess att det kommer nysnö för då kommer anmälningarna tätt.

 Avelsurval

 Att bedriva avelsurval med nuvarande regler som grund är näst intill omöjligt och det kommer inte att bli lättare med att avskaffa Elit-proven. Men jag tror inte man tänkt detta heller. Provformen skapar inga ärftliga skillnader mellan hundarna. De ärftliga skillnaderna mellan hundarna skall skapas av det regelverk domaren har att bedöma hundarna med! Bristerna i det regelsystem som föreligger är uppenbart för de flesta och därför ser jag det som ett klart steg framåt att ändra provformen. Nästa steg då detta är gjort, är att ändra poängsystemet och minska antalet egenskaper domaren skall arbeta med. Förändringen av provformen till endagsprov rör inte vid anvisningarna och det poängsystem som nu gäller.  Jag är helt övertygad om att domare dag ett kan lika bra som domare dag två bedöma hunden!  Det som kanske kan visa sig som en skillnad dag två kan i de flesta fall avskrivas som en miljö skillnad mellan hundarna och alltså ingen ärftlig skillnad varför ett avelsurval på den skillnad man kan få fram är betydelselös i avelssammanhang! Det är vanligt att en hund kan få anmärkning på tassarna dag ett men inte dag två!

Låt oss nu samla oss för att säga ja till det förslag SvStk; s styrelse arbetat fram och se det som ett steg mot en allt bättre drivande hund! Gör vi inga förändringar kommer skaran att minska ytterligare eftersom hundarna tycks bara bli sämre och sämre. Kravet om etta barmark innebär en skärpning och vill vi i framtiden förändra detta kan vi ju kräva att två ettor skall vara tagna på barmark. Finner vi att det blir inflation på första pris går det ju även att förändra så att det krävs två ettor på ett i förväg fastställt provdatum med lottad domare och mark.

Under den tid denna fråga är diskuterad har det glatt mig att SvStk varit lyhörd de argument vi fört fram under en längre tid och insett att en förändring från grunden är nödvändig för att inte säga helt avgörande för vårt intresse. Vi kan inte börja med dispenser av olika slag. Detta skulle då innebära att vi får en Värmlands-CH och en AC-CH eller BD-CH.

Ja till Svenska stövarklubbens förslag till revidering av det svenska Jaktchampionatet!

Namn: Robert Sandberg

Datum:2006-04-17
Namn: Robert Sandberg
Det är bra att någon tar tag i problemet med dom nya jaktchampion kraven som definitivt inte gynnar dom jägare som i framtiden har sin jakttid under helgens 2 dagar eller som vill jaga flera dagar i veckan med sin stövare, och som inte vill skaffa 2 stövare för att det över huvudtaget ska gå att genomföra. – Men det är ju klart ….. fler stövarvalpar kanske blir sålda på det viset…. Nä dom nya förslagna jaktchampion reglerna är ett hån mot dom verkliga jägarna med jaktligt bra stövare. Men det är ju klart vill vi ha fler jakthundraser för hare/ rävjakt i framtiden så kanske dom nya jakprov – championat reglerna kan underlätta den saken. Tänk bara tanken att se en stor gullig bjäbbande Schäfer i framtiden bli jaktchampion på hare/ räv i stället för att behöva jaga ikapp någon buse som gjort intrång på någon annans område!. - ”Jägare” nu är det dags att vi höjer våra stämmor mot våran överbroderliga organisation som vill öka urvalet av jaktchampion stövare och försvåra ytterligare urvalet av tåliga och starka stövare med jaktlust för flera dagars jakt.
 

Ja till framtidens stövare...

Vi går en ödesmättad vår till mötes. Den sista helgen i maj avgörs hur det svenska jaktchampionatet för våra stövare skall se ut. Svenska stövarklubbens styrelse har från och med fullmäktige 2000 försökt revidera kraven. Det har varit många turer och anledningarna har också skiftats och lagts till. Genetiker och experter har anlitats trots att motståndet i stövarsverige varit minst sagt hårt. Märkligt vore om inte detta motstånd ebbat ut efter hand, vilket också har skett på vissa håll. Svenska stövarklubben har de resurser och kanaler som krävs för att lobba ute i lokalklubbarna. Nu är det dock på tiden att frågan avgörs och läggs till handlingarna där den egentligen borde ha hamnat redan 2002 då styrelsens förslag till förändring röstades ned med kraftfull majoritet vid fullmäktigemötet.
                             Det förslag som är att ta ställning till i år är tre förstapris i öppen klass, där ett skall vara på i förväg bestämd tid och plats som dagens elitprov med skillnaden att det bara är ett endagsprov. Ett av dessa förstapris skall också vara på barmark. Elitprovet som fenomen kommer endast att dyka upp vid DM, SM, Internationella prov och Nordiska mästerskapen. Utöver detta vill också Svenska stövarklubbens styrelse att man skall få anmäla dagen innan start. Detta kommer i förlängningen att leda till att majoriteten av de som ämnar starta sin hund i framtiden ges möjligheten att verkligen sopa rent framför sin hund. Man får väjla både domare och mark såväl som väder. Det är ingen svindlande tanke att fundera kring om det också var möjligt att välja hare, skulle man göra det också då? De individer som inte klarar att bli jaktchampion i framtiden med dessa förslag till förändring kommer att bli de som inte uppfyller utställningskriterierna, alltså är för fula. Hur gör vi då ett urval i aveln? Går det att göra ett urval? Svaret är troligtvis ja, men endast på de individer som går vidare i provverksamheten dvs. DM och SM-hundar. Hur blir det då med den genetiska variationen? Det finns redan idag väldigt mycket championhundar som aldrig använgs i aveln, så vad vi behöver är knappast ännu mer champions, och då med en titel som knappt är värt pappert den är skrriven på. Tikägarna måste även i framtiden kunna marknadsföra sina parningar för att få sälja sina valpar, detta är grundläggande. Endast en liten tvekan om att man kanske inte blir av med valparna gör många potentiella uppfödare tveksamma. Inte kanske de stora, men de små som är i majoritet.
                             Vilka är riskerna med detta förslag? Som jag ser det så är den stora risken att alldeles för mycket individer kommer att ges en titel som de inte är förtjänta av. För mig är en hund, förtjänt av ett svenskt jaktchampionat, en hund som kan och vill jaga minst två dagar i följd. Inte bara kan och vill, den måste också fysiskt hålla för detta, då tänker jag i detta fall främst på tassarnas hållbarhet. Vi måste även i framtiden försäkra oss om att vi inte tummar på jaktlusten, förmågan att söka, resa viltet och drevförmågan, även när hunden är trött. Statistiken är entydig när det gäller prisprocenten i Ökl kontra Ekl samt prisprocenten Dag 1 kontra Dag 2.
                             Vargproblematiken är något ruggigt som vi här uppe endast kan inbilla oss om. Hur känns det att släppa sin hund i marker där varje släpp kan bli det sista? Det måste vara en fruktansvärd känsla. Detta är ett stort problem och jag har djup förståelse för kraven på förändring i dessa län. Detta är något som vi måste lösa de närmsta åren om stövarjakten i dessa områden skall kunna leva kvar. Vägen som föreslås idag att devalvera championatet kan dock knappast vara den rätta vägen. Som jag ser det måste ju det viktigaste vara att skapa möjligheter till jakt med löshund i dessa områden, inte att situationen i varglänen skall styra hela stövarsveriges utveckling. Prov är något sekundärt, jakten kommer väl i första rummet, så är det i alla fall för mig. Sen måste Stövarklubben vara lyhörd och jag ser inte möjligheter till dispens som någon omöjlighet. Viktigt att tillägga är att dispenser i sådana fall endast skall gälla de som är bosatta i dylika områden. Hur dessa dispenser skall se ut vet jag inte, men jag tror stövarsverige har överseende med det faktum att en värmlandshund kanske har fått välja den helg då han skall gå sitt elitklassprov.

Nej till Svenska stövarklubbens förslag till revidering av det Svenska Jaktchampionatet.
Ja till Elitklassprovens bevarande, en försäkring för framtiden!

Datum:2006-03-26
Namn: Åke Sandström

Får man alltid det man söker och eftersträvar?
Svaret på frågan är: ibland. Det viktiga är att frågan formuleras distinkt så att den definierar och understryker det sökta och eftersträvade. När utbudet är stort av möjligheter och vi inte har presicerat våra önskemål och vår strävan, är det stor risk att slumpen får avgöra.. Jag skall försöka exemplifiera vad jag menar genom att hämta exempel från våra jaktprovsregler.

Under rubriken Ändamål skrivs det på sidan tre i Jaktprovsreglerna att: ”Jaktprov skall under jägarmässiga former värdera stövarens egenskaper till gagn för aveln.” Det gäller att definiera vilka egenskaper som är ärftliga. Prioritera de egenskaper med den högsta ärftligheten. Vi kan ha olika uppfattningar om vad som är viktigast och vad som vi sätter högsta värde på, rent personliga saker. Men om jaktproven skall vara till gagn för aveln måste med nödvändighet sättas den viktigaste egenskapen först. En egenskap med hög ärftlighet kan mycket snabbt förloras om vi inte alltid prioriterar den, vid val av avelsdjur.

Två egenskaper som är överställda andra i den praktiska jakten är; Förmågan att finna villt och förmågan att driva i väl sammanhängande repriser.   Utan upptag inget drev och utan väl sammanhängande drevrepriser, få skottillfällen. Vad som nu måste till  är skallet. Önskemålet på skallet är att det är njutbart och passionerat. Men är skallet passionerat krävs det att hunden skall var  passionerad d.v.s. brinna för uppgiften. I sista numret av tidningen Finnstövaren sägs att skallet och skallmarkeringen har liten inverkan av jaktlusten men passion och jaktlust är inte samma sak. Jag har haft hundar som haft otrolig jaktlust men varit gles i skallet och drivit utan ”passion”. Om detta går att skriva mycket men det får bli en annan gång.

Låt oss nu närmare gå in på Jaktprovsreglerna och deras anvisningar.

Domarens uppgift.
Domarens uppgift är att under jägarmässiga förhållanden värdera stövarens jaktegenskaper men endast de egenskaper vilka är till gagn för aveln. Detta enligt paragraf ett. För att göra detta skall han inom 12 ämnesområden skapa ärftliga skillnader mellan hundarna. ( dessa är sök, arbete på slag, väckning på slag, drevsäkerhet, drevsätt, skallmarkering, tapptarbete, väckning på tappt, skall/hörbarhet, klang/ton, övrigt/lydnad och jaktlust) Inte endast så att de hundar han själv dömer säras från varandra på ärftliga grunder utan de skall även säras från de hundar andra domare dömer. I de olika moment domaren skall betygsätta hunden är den maximala poängen 6. Oavsett denna egenskap har låg ärftlighet eller inte. Hundens lydnad, som i stort är miljöbetingad har lika stort utrymme i slutpoängen som drevförmågan! Skallets hörbarhet har inte heller mer än 6 maxpoäng. Det vill säga inte större inflytande på max-poäng än den helt miljöbetingade lydnaden. Skillnaden i lydnaden kan vara av ärftlig natur om hunden har en nedärvd bristande förmåga att uppsnappa ljud!  För att inte trötta med uppräkningar går jag över till anvisningarna.

Jaktprovsanvisningar
På både sök och slag skall hunden arbeta effektivt och med fart så att arbetet resulterar i ”snabbast möjliga upptag”. Detta låter ju bra. Varför inte då införa tidsangivelser för olika poäng?
Att helt eliminera miljön och förhållanden är omöjligt men generellt kan man säga att ju snabbare hunden löser uppgiften desto bättre är den!

Drevsäkerhet
Drevsäkerheten är en av de viktigaste ingredienserna för att jakten skall ända lyckligt. Hunden skall få haren att löpa med få avbrott. Detta innebär att drevet skall vara flytande, få avbrott under drevet. Som drev räknas alla avbrott som ej överstiger 5 minuter.  En tappt är inget avbrott på drevet utan just som ordet säger: ”en tappt”.  Vi vet att drevet har relativt stor ärftlig faktor i gämförelse med de andra egenskaperna och därför är det lätt att förlora denna egenskap om vi inte alltid arbetar på att förbättra den. Trots detta har drevsäkerheten inte fler poäng än lydnaden. Förstå nu inte mig på det sättet att jag ignorerar lydnaden, men skillnaden mellan djuren är till nästan 100 % miljöbetingad.

Till sitt sätt på drevet skall hunden ha ett lugnt drevsätt och detta innebäratt den fart  och iver hunden visade under upptagsarbetet skall avta så att den driver ”lugntHunden skall tycka att det roliga är slut sedan den funnit haren.  Vidare skall den vara spårnoga men skallet skall vara klangfullt, nyanserat med god hörbarhet. Av erfarenhet vet vi att klangen försvinner om hunden skäller rätt ned i mossan, även hörbarheten försämras. Den hund som har ett klangfullt och hörbart skall är den hund som under drevet även använder luftvittringen och den hunden har ett mer flytande drevsätt. De flesta hundar med ett bra skall och ett flytande drevsätt är de hundar vilka på ett intelligent sätt kombinerar mark och vindvittring. Men drevet går inte långsamt och är mycket njutbart. Men å andra sidan är det väl så att ju lättare det går desto fortare går det såvida inte höftlederna eller andra yttre faktorer sätter hinder i vägen.

 Rangordning vid tävling.
Nu har vi under jaktprovet försökt att sära på hundarna så att skillnaden dem emellan skall var ärftlig och inte något annat. Vi vet att just förmågan att få ihop mycket drevtid sätter hunden på prov. När hundarna skall säras, sätter vi domarens tyckande före hundens prestation, egenskapspoängen går före drevtiden i minuter trots att det kan skilja 20 minuter i drevtid. Uppfatta nu inte att jag vill förringa domarens prestation utan jag vill endast peka på svårigheter som övergår till omöjligheter i domarens arbete. Domarens uppgift är ju att skapa ärftliga skillnader mellan djuren.  Endast då uppfylls jaktprovens syfte och ändamål.  Den som utformat reglerna vid den inbördes rangordningen på tävling har en delikat pedagogisk uppgift att förklara det så att undertecknad förstår.

 Vad att göra?
Jag tänker inte komma med något omfattande förslag men nog vore det klokt att enbart sätta poäng på egenskaperna: Sök/upptag, drev och skall. De andra nio områdena kunde ifyllas med kryss i därför avsedd ruta. (det är 12 olika saker som skall betygsättas)
De personer som har utarbetat de regler vi nu arbetar efter har säkert gjort så gott de kunnat men det hindrar ju inte oss att förfina deras arbete och arbeta vidare på den grund de lagt så att vi alla får en allt bättre drivande hund!

Datum:2006-03-18
Namn: Åke Sandström

Avelsbas!
Ett väl använt uttryck. Bas kan ju betyda botten i en pyramid eller botten i en triangel. Bas kan ju också betyda något annat. T.ex. skiftesbas och då i en betydelse av att det är fråga om någon chefsbefattning på en arbetsplats. Ett är säkert och det är, att från ”basen” skall det värdefulla utgå. Basen är också fundamentet, något stadigt att stå på, att vila och falla tillbaka på.

Av den orsaken är det viktigt att tänka sig för när ordet ”avelsbas” används. Det anger fundamentet för avelsarbetet. Det vi har att falla tillbaka på när stormen ryter och motgångarna kommer, för dom kommer även i avelsarbetet!

Ordet ”avelsbas” borde alltså innehålla en klart formulerad mening om vad vi avser med uttrycket. I det dagliga språket inom SvStk har det kommit att betyda, ja vad då? Vi skall ”bredda avelsbasen”, ”avelsbasen är för snäv”. För någon betyder det att det är för få individer som används i aveln. För andra är det helt obegripligt. Det kan också betyda att avelsbasen för våra jakthundar är jaktproven! Vilken annan bas eller fundament skall vi stödja oss på i vårt avelsarbete? För en genetiker innebär det att så många som möjligt av en ras bör deltaga i avelsarbetet för att; ”behålla den genetiska variationen”.  Tonåringar har sina modeord och vi jägare har fått ett annat! Vårt modeord är ”avelsbas”. De genetiska experterna har inte den helhetssyn som är nödvändig. Aveln går inte ut på att i första hand skapa friska hundar, utan på att skapa; funktionsdugliga jakthundar. Jakthundar anpassade till tidsenliga jakt- och viltvårds-förhållanden.

I denna definition ingår även att hundarna skall vara någorlunda friska. Hur bra hunden än är, men är så sjuk att den inte kan jaga, så har jag ingen nytta av den. Men jag har inte heller någon som helst nytta av en hund som är frisk men inte jagar tillfredställande!

På det sätt vi nu använder ordet ”avelsbas” håller vi på att tappa bort det väsentligaste; den funktionsdugliga jakthunden.  Den funktionsdugliga jakt hunden är per definition också en frisk hund för annars är den inte; funktionsduglig.

Resumé: När basen för vårt avelsarbete skall sättas måste det noga understrykas den kompletta jakthunden. Sunda och friska jakthundar med utmärkta jaktegenskaper.  Då först har vi ett fundament att falla tillbaka på. Basen, fundamentet i avelsarbetet kanske tidigare varit för fokuserat på just drevförmågan, men nu är det enbart fokuserat på att hundarna inte ska ha HD-fel, inte vara av kända släkten för det är farligt för den ”genetiska variationen”. Nu fokuserar vi på att söndra alla välkända släkten och stammar. Detta är lätt men att sedan samla ihop det kan vara svårare. Att avla jakthundar är inte som att gå på ett köpcentra med vagnskorgen och plocka den ena varan (egenskapen) efter den andra. Att avla jakthundar kräver att vi ser till helheten!
 

Datum:2006-01-05
Namn: Åke Sandström
Medlemmar!
Ett nytt år har inletts och det står nu klart att en ny ordförand skall väljas till vår förening. Styrelsens uppgift är ju att verkställa stämmans beslut och därom råder ju ingen tvekan. Men vad är då ordförandes uppgift?
Jo, en uppgift är att hålla samman styrelsen och leda den i sitt arbete men en annan viktig uppgift för en ordförande är också att leda debatten och utvecklingen inom det bolag eller den förening ordförande är verksam i.
Stövarklubben har som målsättning att stödja utvecklingen av våra hundar så att de är anpassade till tidsenliga jakt och viltvårdsförhållanden. Detta gör man genom att anordna jaktprov. Vi medlemmar har sedan utvecklat olika tävlingsformer för att roa oss själva, men tävlingen som sådan är inte till någon större nytta i avelssammanhang utan kanske till förfång om tävlingsresultaten styr avelsarbetet.
För att utveckla ett bolag eller en förening krävs att dess ordförande har vissioner och förmåga att torgföra dem. En ordförande som först sätter upp fingret för att sedan svänga kappan efter vinden kan på sin höjd för en liten tid hålla ställningarna men efter en tid försämras produkten, våra hundar.
Det vi nu behöver är en ordförande som kan fortsätta det arbete som är påbörjat under Uno Olssons tid.  En ordförande som inser att provformer ,regler och organisation måste vara utsatta för ständigt utvecklande ideer och tankar. Vår nye orförande måste ha förmågan att se mot morgondagen och ana sig till de frågor som morgondagens jägare kommer att ställa sig. Frågor som de kanske kommer att ställa även till oss: Varför gjorde ni så?
En ordförande får inte se till den hund han har för tillfället utan måste se till den hund vi vill ha i morgon för att kunna leda oss medlemmar framåt och hela verksamheten framåt.
En ordförande i en förening som har till uppgift att utvekla instrument för avelsarbete  måste också ha en insikt i dessa frågor vilket förövrigt hela styrelsen måste ha. Detta gör valberedningens arbetsuppgift viktig. Det gäller inte enbart att hitta ett namn.
Mitt råd till valberedningen är därför: Sök en person med insikt i avelsfrågor och finns han eller hon inte inom vår förening ta då en utifrån.
Lycka till!
 
  Datum:2005-12-21
Namn: Peter Vikström

Det har väl blivit så att jaktformer med snabbare ”kickar” korta svängar före jobbet, efter jobbet ja snart också under lunchen är nåt som dagens ungdomar tar till sig.
Därför tror jag att tex spaniels och stående hundar är populärare.
Jag tror inte att man når fler med att sänka avgifterna utan det är nog en svår nöt att knäcka…..ibland får jag för mig att de yngre har större intresse av rävjakten än harjakten….???

ert Sandberg

  Datum:2005-12-05
Namn: Robert Sandberg
  Varför har det blivit så att ungdomens stövare jägare struntar att komma till start på prov med sin duktiga adept och helt saknar intresse att föra deras arv vidare i avel? Varför lyckas älghundsklubben och fågelhunsklubbarna betydligt bättre med ungdoms rekryteringen än stövarklubben! – Jag har inte svaret men vissa funderingar! Är själv 35 år och vistas ute i skog och mark på jakt minst 5 dagar i veckan. Har varit mer ute på prov med både mina egna och andras stövare sedan 15 års ålder, mer än många av våra provdomare. Började egentligen min jaktliga skolning redan som 4 åring. Vad jag har reflekterat på genom åren är att stövare och jakt blivit dyrare genom åren mot samhället i stort, samt att reglerna och pekpinnarna skärps betydligt i och omkring våran hobby stövare och jakt. – Visserligen har vi fått till 1 st. fri start på jaktprov för ny medlem, förhoppningsvis en ungdom. Samtidigt som vi gett med höger hand så har vi förringat ungdomen som med iver kommit till sin första start på jaktprov då snön fallit och kommentaren om den unga jägarens stövar prestation har låtit höra om sig bland stövarfolk ” en snöetta men den duger inte till på ett riktigt barmarksprov” Jag tycker i alla fall det är bättre att få en ungdom till prov oavsett underlag. – För det är väll så att stövare ska kunna jaga på alla markförhållande! Det underlättar inte för nyrekryterade att komma till start på jaktprov då dessa ska gå igenom domarförteckningarna på respektive Zon – där finns många inte aktiva domare och domare som inte dömt en hund under den senaste 5 års perioden. – Varför avföres inte domare som inte dömt under två senaste säsongerna eller intresserat sig för stövarklubbens regelträffar, och som knappast kan vara uppdaterade med nya provregler etc. Dagarna jag visstads ute på jaktprov med mina och andras stövare har inte alltid gett ett positivt bemötande och bedömningsgrunden för provdomarna har ej heller varit den samma. En del av våra domare använder regelboken för sin bedömning medan det finns dom som anser att regelboken endast är ett vägledande hjälpmedel som endast behöver användas i nödfall. – Hur ska bedömningen av våra stövare kunna bli relevant och rättvis, om inte regelboken är den styrande bibeln och dokumentet för bedömningen av våra stövare vid jaktprover. Har stövarklubben bemödats sig och lyckats skapa ett tomt dokument utan betydelse!
  Datum:2005-04-14
Namn:
Günther Richtmann G
 
Jag tycker det är viktigt att vi skilljer på antal dagar vi har tid att jaga och presumtiva avels hundar, oavsett snö eller barmarks prov som hundarna presterat. Mitt frågetecken är alla motionerna som skrivs till gangn för aveln.Titta på förslaget om nya jch kraven! skulle detta verkligen gangna aveln?
 
  Datum:2005-04-14
Namn: Bo Bryolfsson
 
Tycker att man ska starta bägge dagarna vid elitprov även om möjligheten till "elitetta" ev jaktchampion ej finns.Läser ofta i stövarklubbens årsböcker att hundägare väljer att ej starta sina hundar om inte jaktchampionatet eller elitettan kan erhållas. Min tanke är att ju fler gånger en hund startar eller fullbordar sitt jaktprov desto exaktare och rättvisare bedömning får hunden, till gagn för aveln.
  Datum: 2005-04-06
Namn:
Åke Sandström
    
 
Jaktprov-till gagn för aveln. Eller?
Jaktprovens uppgift är ju att under jägarmässiga former värdera stövarens jaktegenskaper till gagn för aveln. För att få deltaga på dessa prov måste en mängd krav uppfyllas. Hunden skall vara : registrerad, id-märkt , ha normala testiklar om det är en hanhund, får ej vara skadad, ej sjuk, inte utsatt för någon åtgärd som otillbörligt kan påverka utseende eller prestation,är vaccinerad, anmäld enligt gällande bestämmelser, inte ådömts "Graverande fel" i någon egenskap vid två tidigare prov, inte utslagen för rådjursdrev vid två tidigare prov, inte vara folkilsken, inte visa flyktbeteende, dräktig tik får inte delta i prov eller tävling 30 dagar före valpning, det får inte vara kallare än -15 grader ( då bör prov inställas eller uppskjutas) och snödjupet får ej vara så hindrande att normal drevfart ej uppnås (35 cm på öppna platser som riktmärke)

Jägarmässiga förhållanden.
Detta med jägarmässiga förhållanden varierar. Den som arbetar 5 dagar /vecka måste med nödvändighet ha en hund som jagar när ägaren är ledig, oavsett snödjup eller temperatur. Den pensionerade ser på morgonen vad det är för väder och kan då gå ut till skogen om det anses lämpligt. Detta med snödjup påverkar ju hundens drevfart men låt mig återge ett nyss utspelat samtal: Följande sades till mig " sist när jag var ut och släppte Frasse var det så mycket snö att han smög sig fram och hade det varit jaktprov nog hade jag varit tvungen ge honom "bokstäver" för inte höll han normal drevfart" då frågade jag " hade det varit bättre om han sprungit sig trött i hög hastighet i den djupa snön med resultat att han kroknat inom en timme "? Återgår vi till ingressen finner vi att Frasse drev haren under jägarmässiga förhållanden men att detta inte skulle ha varit önskvärt ,eller direkt felaktigt, om det varit på ett jaktprov. Personligen föredrar jag " Frasee" som drev haren flera timmar utan att krokna. Drevet var inte lika tjusigt som på barmark, men långt. "Frasse" nyttjade huvudet och drev efter sin förmåga så att ägaren fick en lång jakt. Här kolliderar den praktiska jakten med jaktprovsreglerna, vilket påminner mig om det millitära : " stämmer inte kartan med verkligheten gäller kartan". Eller det kanske inte var så.

Går vi fram i texten finner vi att för att hunden skall tilldelas 6 p i egenskapen drevsätt skall den vara markdrivare, spårnoga utan förspringningar med ett lungt drevsätt.

" Frasse " visade ju stort omdöme i den djupa snön och hade ett lungt drevsätt. Till saken hör att "Frasses" ägare är jaktprovsdomare.

Detta påminner mig om hur det var när vi körde med arbetshästar i skogen. Det fanns två sorters arbetshästar: snöhästar och dom andra. Snöhästen var en häst som anpassade sitt arbetssätt efter snödjupet. Arbetade lungt och metodiskt utan att hetsa upp sig. Hade hästen hetsat upp sig och börjat hoppa i snön hade han trampat sig illa vilket gett till följd att arbetet måste avbrytas. Den hade dessutom fort blivit trött. Hästen skulle vara trygg i snön. Det skall ju jakthunden också vara, för annars blir den fort trött. Samma var det när vi körde slåttermaskin. Den häst som forcerade och sprang med slåttermaskin blev fort trött. Den häst som drog lungt kunde arbeta länge. Den hundägare som vill jaga måste resonera på samma sätt som hästfolket och önska sig den hunden , som likt Frasse, anpassade arbetssättet efter förhållandena.

Hur mätes snödjupet och var?
Det mätes på öppna platser. Öppna platser kan vara en glänta i skogen där snön lagt sig, ute på åkrar där återväxten skördats eller på en gammal åker som inte skördats på 20 år. Att hunden inte trampar igenom gör ju att det går att gå på prov med en hund som färdas så att han inte trampar igenom mer än stipulerade 35 cm (som " Frasse") , men Frasse får ju då "bokstäver" för att han anpassar sig efter förhållandet. Det är inte lätt att vara en " Frasse". Nu ryktas det om ett nytt förslag som går ut på att när snödjupet når bröstkorgen skall provet avbrytas. Anvisningarna kanske kommer att säga var man skall ställa upp hunden: i skogen, på en nyslagen åker eller på en åker som ingen skördat på 20 år. Vad händer om drevet går ned i ett slyområde där snön ligger på grenarna? Får hunden då ingen drevtid?

Nu gäller det att börja avla på hundar med grund bröstkorg om vi vill gå på jaktprov sedan snön kommit.

Tror vi att jaktprovsreglerna påverkar våra hundar?
Vi kanske tror det, men vet vi det. De hundar vi nu har är framavlade under mycket lång tid,långt innan stövarklubben var i sin linda. Till viss del har jaktproven en betydelse. Ser vi på förmågan att driva långa drev på barmark finner vi att de hundarna också driver länge på snö. Ser vi däremot på de hundar som har svårt att driva på barmark så finner vi att dom driver bättre på snö, men inte lika bra som de hundar vilka dessutom är bra på barmark.

För att nu få bättre hundar på snö måste vi avla på hundar som driver bra på barmark. Men jag kanske är en hundägare som är ny i gebitet och tycker om min hund och tänker mig därför att det vore roligt att gå på jaktprov. Givetvis väljer jag då förhållanden som passar min hund bäst. Driver den mycket bättre på snö än barmark, går jag ju på prov sedan snön kommit. Det jag nu kommer att få hör är att min hunds prestation förringas:. " De var ju grisföre och under sådana förhållanden kan ju en katt driva en etta". Risken är ju uppenbar att jag inte kommer på prov fler gånger. Det är alltid bättre att en hund går på prov, än att den inte går oavsett de yttre förhållandena! Nu kommer nästa moment och det är avelsarbetet. Hunden kanske inte kan driva sammanhängande på barmark och förstaprisdreven är sällsynta. Undersökningar visar ju att det väsentligaste i avelssammanhang är vad hunden presterar för drev på barmak både till längd och kvalitet. Vi får inte skapa regler som hindrar hundägare att gå på jaktprov annat än temperaturen. Vi ska uppmana hundägare att gå på prov oavsett om min hund driver bättre på snö eller ej. Inte förringa hundars prestation.

Vi skall vara medvetna om,att de hundar som hundägare skaffar sig idag har vi ett kollektivt ansvar för. Den hundägare som får en hund som är en "snöhund" är inte själv orsaken till detta. Man kan säga att det är Stövarklubbens fel som danat sådana hundar,men Stövarklubben är vi själva. Vi Själva har röstat fram bestämmelserna som danat våra hundar i den mån de blivit danade av jaktprovsreglerna. Vi har därför ett kollektivt ansvar att skapa regler som danar morgondagens hundar för morgondagens jägare. Det är vi som skall göra det!

Avelsarbetet.
Det är inte lämpligt att para en hund som inte kan driva bra drev på barmark.
Vad förmågan att driva bra drev på barmark beror på tänker jag inte gå in på, det får var till en annan gång. I inledningen räknade jag upp en mängd faktorer som måste vara uppfyllda för att hunden skulle få starta på jakt prov. De hundar vi deltar med på jaktprov är framtagna genom ett avelsarbete. För att hunden/tiken skall få registrera avkommor måste den själv vara registrerad.

Den får inte ha mer än ett begränsat antal avkommor. Den skall ha grönt kort vad gäller höftleder. På utställning skall den ha 2 ökl för att få tävla i segrarklass. För att erhålla titeln JcH skall den någon gång under livet klara ett andra pris ökl på barmark. Den viktigaste egenskapen på en drivande hund kommer inte in någonstans och det är förmågan att driva på barmark. Mitt förslag är följande:För att en hund/tik skall få registrera avkommor efter sig skall den ha drivit lägst andra pris ökl på jaktprov under barmarksförhållanden. Införs den regeln behöver vi inte bry våra hjärnor med att hitta på regler som försvårar för hundägare att gå på jaktprov med sin hund även om den är en vilken driver nättre på snö. Vi kan uppmana hundägarna i stället att gå på prov när du önskar.

Inför så få begränsningar som möjligt för att få starta på jaktprov.

" Släpp fångarna loss det är vår."

Åke Sandström
Sangis

 
 
Datum: 2004-01-24
Namn:
Fredrik Lundström - IT-ansvarig Nblstk
Ämne:
En mjukstart
I april är det årsmöte igen och jag uppmanar alla medlemmar att sätta sig ned och verkligen fundera på vad man vill med klubben och våra stövare.
Kom in med motioner på sånt ni vill förändra eller förbättra, på detta sätt ges även du chansen att vara med och påverka.
Det är mycket som händer i våran verksamhet och alla vi medlemmar
blir påverkade på ett eller annat sätt. Motionsstopp 25/3-2004

Med vänlig hälsning
 
   
   
   
   
       
 

Skriv i vårat FORUM

Så här gör du:

ForumSkriv, klicka på länken
forumskriv och erat epostprogram öppnar sig.

I
fältet ämne skriver ni vad inlägget gäller, kan ni inte placera erat inlägg så lämnas bara det fältet tomt.
I meddelandefältet sedan skrivs erat fullständiga namn följt av erat meddelande.

Ingen begränsning på längd av meddelandet däremot så ger vi oss friheten att refusera inlägg som är direkta påhopp och/ eller anklagelser.

Välkommen in med era inlägg,
vi ser framemot ett givande samtal.